ну значит кто то другой, ну факт есть факт, Рюриковичей планомерно устраняли от власти, и то, что в убийстве Дмитрия тоже обвиняли Годунова, вполне возможно что царя Ивана и царевича Ивана тоже травил он.
[deleted]
( off
)
(
14:44 09-08-2013
)
Цитата: Tim_Danckly
да ладно! были же какие-то отношения с иными гос-вами, послы то да сё и в документах иных держав должен упоминаться этот царь - их то Романовым не подправить.
с удовольствием бы посмотрел хотя бы копии с подлинников тех документов:) мож кто знает а!?
[deleted]
( off
)
(
14:52 09-08-2013
)
Цитата: ДЬЯКОН
Бэкфокус, это все вымыслы историков-сказочников типа Суворова
история как наука и рождалась в основном на сказаниях и былинах:)
Tim_Danckly
( off
)
(
14:52 09-08-2013
)
Цитата: Бэкфокус
с удовольствием бы посмотрел хотя бы копии с подлинников тех документов:) мож кто знает а!?
ищи да обрящешь!:) Не может не быть таких документов и копий с них.;)
[deleted]
( off
)
(
14:56 09-08-2013
)
Цитата: Tim_Danckly
Не может не быть таких документов и копий с них.;)
этого не может быть потому потому что не может быть никогда! как то так да!?:)
ДЬЯКОН
( off
)
(
17:09 09-08-2013
)
Бэкфокус, чересчур много исторических документов тех времен существует чтоб отрицать сущест. Иоанна Грозного, это и международные договора и переписка царя с главами других государств- Польши, Швеции и т.д. Записки инностранцев бывших в России, оспаривать это просто глупо.
ДЬЯКОН
( off
)
(
17:13 09-08-2013
)
Цитата: Бэкфокус
история как наука и рождалась в основном на сказаниях и былинах:)
на летописях! Еще как то можна оспорить существование Княгини Ольги, но в 16 веке уже мир настолько сблизился, Московию посещало много посольств, купцов иностр. царя там спрятать трудно
[deleted]
( off
)
(
08:34 10-08-2013
)
Цитата: ДЬЯКОН
Записки инностранцев бывших в России, оспаривать это просто глупо.
Они слишком по разному описывают одного и того же человека.
Цитата: ДЬЯКОН
царя там спрятать трудно
да не трудно вообще то, достаточно двум трем дать одно имя
Если даже сейчас в век фото и видео переворачивают современные события и часто успешно, то про то время тем более нельзя быть уверенным на 100%
Tim_Danckly
( off
)
(
10:41 10-08-2013
)
Цитата: Бэкфокус
этого не может быть потому потому что не может быть никогда! как то так да!?:)
если ты чего-то не видел, это ещё не значит, что этого нет! Скорее так!:)
)