Chrum
( off
)
(
14:56 04-03-2017
)
О численности войск Батыя.
Хронисты и историки Средних веков, это войско не видели. Докладывать им о его численности, никто не собирался. Поэтому опираться на них в этом вопросе, нельзя.
Цифра в 40 тысяч, получена на основании расчётов. В конце концов, мы знаем о том как воевали армии тех лет, как питались и снобжались. Как передвигались. Войско монгол (а это было именно монгольское войско. Представителей покорённых народов там много быть не могло), было конным. Конное войско, это собственно войны И кони. А поскольку каждому войну нужен не только боевой конь, но и вьючной, то мы получаем цифру ~80000. Теперь представим себе, как это поить и кормить. Ведь мы прекрасно знаем сколько ест конь и человек. Уже эти очень общие расчёты показывают что даже это число на одном оперативном направлении , просто не прокормить. Хорошо если на 2-х, на 3-х удастся. А уж о том что бы снобдить, напоить и накормить 140000 войско говорить не приходится...
ник_каламбур
( off
)
(
15:54 04-03-2017
)
Так я и говорю что несостыковка происходит, в Вики одно а при подсчетах другое, ну скидка что монгольские кони неприхотливы и обоз с фуражем не требуют или требуют но гораздо меньший чем в других армиях, но достать пропитание для воинов собранных в одном месте в степи или малонаселенных районах сложно, плюс к воинам обоз с обслугой (кузнецы, интенданты, а в условиях орды и семьи) а насчет воинов из покоренных народов охотно верю, верю что их число могло даже превышать самих этнических монгол, у гуннов тоже практика была вводить в войско покоренные народы, иногда целые народы вливались в орду
[ред.
ник_каламбур
04-03-2017 в 17:31] Dos_muertos
( off
)
(
17:04 04-03-2017
)
Цитата: ник_каламбур
Так я и говорю что несостыковка происходит, в Вики одно а при подсчетах другое, ну скидка что монгольские кони неприхотливы и обоз с фуражем не требуют или требуют но гораздо меньший чем в других армиях, но достать пропитание для воинов собранных в одном месте в степи или малонаселенных районах сложно, плюс к воинам обоз с обслугой (кузнецы, интенданты, а в условиях орды и семьи) а насчет воинов из покоренных народов охотно верю, верю что их число могло даже превышать самих этнических монгол, у гуннов тоже практика была вводить в войско покоренные народы, иногда целые народы вливались в орду
на счёт фуража монгольский конь кормится с копыт. тем более есть свидетельства о перемещение монгольского войска в три потока. первый идущий по самой короткой дороге стада и табуны, по второй средней шла сама орда, по третьей самой длинной войско. Путь прокладывался так чтобы к концу перехода все три потока встречались
ник_каламбур
( off
)
(
17:29 04-03-2017
)
Dos_muertos, но ты забываешь что кроме коней там масса других вьючных животных: верблюды и ослы а они "с копыт" не кормятся
ник_каламбур
( off
)
(
17:31 04-03-2017
)
я примерно о этом и пишу
Цитата: Dos_muertos
на счёт фуража монгольский конь кормится с копыт.
"ну скидка что монгольские кони неприхотливы и обоз с фуражем не требуют или требуют но гораздо меньший"
[ред.
ник_каламбур
04-03-2017 в 17:32] Chrum
( off
)
(
19:03 04-03-2017
)
Цитата: ник_каламбур
я примерно о этом и пишу
"ну скидка что монгольские кони неприхотливы и обоз с фуражем не требуют или требуют но гораздо меньший"
Это очень условно. И на самом деле ничего принципиально не решает.
Боевой конь монгол, поменьше чем типовые европейские боевые кони, но тем не менее это крупный боевой конь. Как и любой боевой конь, он должен усилено питатся, подножный корм ему сготится лишь "на поживать". Следовательно, ему нужен обоз. Обоз на 40 тысяч конных. И с ними 40 тысяч заводных, которые лишь при не интенсивном использовании могут худо-бедно обойтись подножным кормом.
Chrum
( off
)
(
19:15 04-03-2017
)
К вопросу о НЕмонгольской составляющей армии Бату. Не надо искать варианты как бы вообще было возможно половину этого войска набрать из покорённых. Всё проще. Есть вполне явные причины тому что в монгольском войске войнов из покорённых много быть не могло. Их не откуда было взять.
Обьясню- к 20-30-м годам 13-го века, основные территориальные приобритения монгол вне монгольских степей, это северный Китай, Хорезмское шахство и Волжская Булгария. Остальное очень маленькие мелочи, вроде мелких и бедных гос.образований северного Кавказа. Китайцев набрать в войско они не могли - совершенно разные с монголами военные традиции. Их никто не станет переучивать и пересаживать... Хорезм- главная сила Хорезма, очень неплохая тяжёлая конница. Некоторое кол-во их могли набрать в войско Бату. Очень небольшое, т.к. их после покорения Хорезма осталось не шибко много, да и надеятся на не так давно покорённых не очень надёжно.
А на Волжскую Булгарию надеятся вообще нельзя. После того порожения что булгары нанесли Джэлмэ и Субэдею, их покоряли с особым тщанием. И к вторжению на Русь, до конца ещё не покорили. За 30 лет с момента покорения Волжской Булгарии, монголам 2 раза приходилось предпренимать карательные походы на Волжскую Булгарию...
[ред.
Chrum
04-03-2017 в 19:16] ник_каламбур
( off
)
(
19:27 04-03-2017
)
Цитата: Chrum
Это очень условно. И на самом деле ничего принципиально не решает.
Боевой конь монгол, поменьше чем типовые европейские боевые кони, но тем не менее это крупный боевой конь. Как и любой боевой конь, он должен усилено питатся, подножный корм ему сготится лишь "на поживать". Следовательно, ему нужен обоз. Обоз на 40 тысяч конных. И с ними 40 тысяч заводных, которые лишь при не интенсивном использовании могут худо-бедно обойтись подножным кормом.
я же и написал "или не требуется или требуется меньший" какое то время он может на подножном обходится, ибо конь этот неприхотлив и вынослив, какое то время в рейдах на подножном переносит прекрасно, но как бы там ни было кормить овсом его надо для пополнения сил
[ред.
ник_каламбур
04-03-2017 в 19:33] ник_каламбур
( off
)
(
19:33 04-03-2017
)
Chrum, ты забываешь что от Руси на восток простиралась степь которая была заселена Кипчаками (кочевые народы) одни из представителей: Половцы, вот из них (покоренных) и набирали в войско, киргизы родами шли к монголам в армию, (если не ошибаюсь киргизы представители народа кипчаки) в перечисленных тобой завоеванных гос-вах огромная масса бедноты шла с армией пешими воинами иногда все вооружение которых была челесть осла, в надежде на военную добычу (конь, мечь, доспехи)
Chrum
( off
)
(
21:33 04-03-2017
)
Цитата: ник_каламбур
я же и написал "или не требуется или требуется меньший" какое то время он может на подножном обходится, ибо конь этот неприхотлив и вынослив, какое то время в рейдах на подножном переносит прекрасно, но как бы там ни было кормить овсом его надо для пополнения сил
Можешь называть это непрехотливым и выносливым. Овёс ему нужен каждый день, даже если он просто в походе, в неспешном маршевом порядке, ещё до битв и до рейдов.
)