То что покорял Ермак, образовалось в результате развала Золотой орды, в 15-м веке. Через 200 лет после смерти Темуджина.
неа сибирский улус отвалился сразу. И это факт. Да и другие улусы не долго подчинялись орде. По сути орда после смерти чингисхана превратилась в евросоюз. Деньги общие и каждый правитель хочет занять главное место. Но власти единой уже нет.
Chrum
( off
)
(
11:51 09-04-2017
)
Можно перестать голословить..? Нормальный источник подтверждающий следующее есть?
-Монгольская империя развалилась ещё при жизни Чингизхана.
-Сибирский улус откололся при Чингизхане.
Повторяю, нормальный источник. А не как в тот раз, выдуманную книгу якобы Цейтцлера.
Шмайссер
( off
)
(
18:13 11-05-2017
)
"Заблуждения о монголо-татарах, которые вы считали правдой" - http://tz.ucweb.com/5_QWch
Не было татаро- монгол, потому как монголы, перебили в чистую всех татар в степи, оставив только детей.
Мастер87
( off
)
(
05:57 12-05-2017
)
Цитата: Шмайссер
Не было татаро- монгол, потому как монголы, перебили в чистую всех татар в степи, оставив только детей.
а еще, ссылаясь на монгольских старожилов, поговаривают что и ига монгольского не было, была одна страна — Тартария, в которой жило множество народов. Которые друг друга и сами себя резали на благо государственности. Тут ведь как посмотреть — из национальных интересов или из государственных, если по первому варианту, что сейчас является нетолерантным и несознательным, то всё было как в традиционных русских учебниках — иго, ханства, истребление русских в том числе и силами татар, потом реванш и взятие казанского ханства московитами… Но если смотреть по второму варианту, современным взглядом, то унтер—офицерская вдова сама себя на площади высекла, образно говоря, и не было ни ханств, ни ига, ни татар, ни монголов, а только большая многонациональная страна с, подумаешь, маленькими междусобойчиками в виде геноцидов
ЯЩЕРЪ
( off
)
(
15:18 13-07-2017
)
Цитата: Мастер87
а еще, ссылаясь на монгольских старожилов, поговаривают что и ига монгольского не было, была одна страна — Тартария, в которой жило множество народов. Которые друг друга и сами себя резали на благо государственности. Тут ведь как посмотреть — из национальных интересов или из государственных, если по первому варианту, что сейчас является нетолерантным и несознательным, то всё было как в традиционных русских учебниках — иго, ханства, истребление русских в том числе и силами татар, потом реванш и взятие казанского ханства московитами… Но если смотреть по второму варианту, современным взглядом, то унтер—офицерская вдова сама себя на площади высекла, образно говоря, и не было ни ханств, ни ига, ни татар, ни монголов, а только большая многонациональная страна с, подумаешь, маленькими междусобойчиками в виде геноцидов
иго было . только выглядело оно как наезд братвы на ларёк
Mr_China
( off
)
(
15:51 13-07-2017
)
Не было татаро- монгол, потому как монголы, перебили в чистую всех татар в степи, оставив только детей.
очень интересно все же, что общего кроме названия, у татар геноцид которым организовал Чингизхан, и современными татарами...
[ред.
Mr_China
13-07-2017 в 15:52] Chrum
( off
)
(
15:11 14-07-2017
)
Цитата: Mr_China
очень интересно все же, что общего кроме названия, у татар геноцид которым организовал Чингизхан, и современными татарами...
И те и другие близкие друг другу тюрки. Но если татары которых резал Чингизхан, это были издревле известные всей монгольской степи, племена соседей - таких же какими соседями друг другу были кэреиты, мэркиты, борджигины, мангуды (...и т.д), то татары Великой степи - от Волги, севернее Хорезма и до Монголии - хоть и были весьма близкими соседям монгол, для самих монгол были совершенно другими народами.
Mr_China
( off
)
(
04:54 15-07-2017
)
Цитата: Chrum
И те и другие близкие друг другу тюрки. Но если татары которых резал Чингизхан, это были издревле известные всей монгольской степи, племена соседей - таких же какими соседями друг другу были кэреиты, мэркиты, борджигины, мангуды (...и т.д), то татары Великой степи - от Волги, севернее Хорезма и до Монголии - хоть и были весьма близкими соседям монгол, для самих монгол были совершенно другими народами.
значит народы все таки разные.
Chrum
( off
)
(
08:31 15-07-2017
)
Цитата: Mr_China
значит народы все таки разные.
Этнически, те же самые. Весьма близкие. Но постольку поскольку речь идёт о общинно-племенном образе жизни, никаким общим этногенезом никто не заморачивался. "Хоть на одном языке говорите, вы не те соседи что отравили моего героического папашку, значит вас кровная месть не коснётся" - примерно такой ход мыслей, логичен для той эпохи.
)