ЯЩЕРЪ
( off
)
(
02:29 16-01-2019
)
А 2500 тысячи рыцарей это как раз таких голодранцев. В тевтонском ордене в поход выходило сотня или чуть больше рыцарей и около тысячи пехоты и это было круто
ЯЩЕРЪ
( off
)
(
02:32 16-01-2019
)
Цитата: Chrum
Арбалеты в Европе повсеместно использовались лет эдак 250. В т.ч. и Ватиканом. Ну просто потому что штука то недурственная. Ну было дело, запретили. А когда самим пригодилось...так что теперь, не использовать, раз запретили? Щас! Сошлёмся на плохую память...да когда то было...
ватикан этак с 12века использует швейцарскую пехоту. У швейцарцев нет и ни когда не было ни каких рыцарей. А вот арбалетчики были
Chrum
( off
)
(
04:17 16-01-2019
)
Цитата: ЯЩЕРЪ
рыцарь рыцарю рознь. Если говорить про орденских рыцарей то да это проблема там и вооружение унитарное и выучка и дисциплина. Если же про коронных то это в лушем случае придурок живущий в башне имеющий деревеньку в полтора десятка дворов и умеющий кое как махать мечем и попадать пикой на скаку в сарай
Вооружение рыцаря, это не вопрос унитарных порядков в каком либо ордене, а просто реалии той эпохи. Следовательно, типичный европейский рыцарь был вооружён одинаково что в ордене, что нет. Никаких данных о том что в каком либо ордене вооружение, выучка и дисциплина были выше чем вне его нет.
[ред.
Chrum
16-01-2019 в 04:35] Chrum
( off
)
(
04:25 16-01-2019
)
Цитата: ЯЩЕРЪ
А 2500 тысячи рыцарей это как раз таких голодранцев. В тевтонском ордене в поход выходило сотня или чуть больше рыцарей и около тысячи пехоты и это было круто
Интересно, что бы по этому поводу сказали бы английские и особено французские рыцари при Креси и Азенкуре..? Видно все голодранцами были. Раз "историк с дипломом на полке", так говорит, точно были. Не могли не быть. Раз "историк" сказал как оно в Тевтонском ордене было, то значит так оно было повсеместно во всём Средневековье, целую тысячу лет.
[ред.
Chrum
16-01-2019 в 04:37] Chrum
( off
)
(
04:34 16-01-2019
)
Цитата: ЯЩЕРЪ
ватикан этак с 12века использует швейцарскую пехоту. У швейцарцев нет и ни когда не было ни каких рыцарей. А вот арбалетчики были
Швейцарская гвардия Ватиканом была нанята в начале 16-го века. В целом же, наёмников в Швейцарии массово стали нанимать в конце 14-го века. В 12-м веке, такого понятия как пехота, в Европе не было в принципе, за редким исключением. Совершенно непонятно, почему у швейцарцев не было рыцарей. Швейцария это всё та же Европа и европейский феодализм был в ней ровно такой же как и в остальной Европе.
ЯЩЕРЪ
( off
)
(
11:56 17-01-2019
)
Цитата: Chrum
Интересно, что бы по этому поводу сказали бы английские и особено французские рыцари при Креси и Азенкуре..? Видно все голодранцами были. Раз "историк с дипломом на полке", так говорит, точно были. Не могли не быть. Раз "историк" сказал как оно в Тевтонском ордене было, то значит так оно было повсеместно во всём Средневековье, целую тысячу лет.
английские рыцари и были этими голодранцами. Это в голивудском кино всё круто и красиво. А в реале всё мягко говоря чмошно
ЯЩЕРЪ
( off
)
(
12:00 17-01-2019
)
Цитата: Chrum
Вооружение рыцаря, это не вопрос унитарных порядков в каком либо ордене, а просто реалии той эпохи. Следовательно, типичный европейский рыцарь был вооружён одинаково что в ордене, что нет. Никаких данных о том что в каком либо ордене вооружение, выучка и дисциплина были выше чем вне его нет.
НЕТ типичный европейский рыцарь был вооружён и экипирован по своим средствам. И если он владелец деревеньки в сто крепостных то это кожанный доспех и хреновенький меч. Если это владелец городка то у него и латы и конь и оруженосец и десяток воинов под рукой.
ЯЩЕРЪ
( off
)
(
12:04 17-01-2019
)
Цитата: Chrum
Швейцарская гвардия Ватиканом была нанята в начале 16-го века. В целом же, наёмников в Швейцарии массово стали нанимать в конце 14-го века. В 12-м веке, такого понятия как пехота, в Европе не было в принципе, за редким исключением. Совершенно непонятно, почему у швейцарцев не было рыцарей. Швейцария это всё та же Европа и европейский феодализм был в ней ровно такой же как и в остальной Европе.
у швейцарии такого понятия как конница вообще ни когда не было. Перая рота швейцарских копейщиков была нанята в 14веке а до них ватикан охраняли рыцари храма. Орденци тоесть профессиональная военная групировка.
Chrum
( off
)
(
20:05 17-01-2019
)
Цитата: ЯЩЕРЪ
английские рыцари и были этими голодранцами. Это в голивудском кино всё круто и красиво. А в реале всё мягко говоря чмошно
Кто тебе сказал что английские рыцари, это какие то голодранцы? С чего бы это?
Chrum
( off
)
(
20:11 17-01-2019
)
Цитата: ЯЩЕРЪ
НЕТ типичный европейский рыцарь был вооружён и экипирован по своим средствам. И если он владелец деревеньки в сто крепостных то это кожанный доспех и хреновенький меч. Если это владелец городка то у него и латы и конь и оруженосец и десяток воинов под рукой.
Кожанный доспех, по существу отжил своё с концом Античности. Даже в ранние Средние века, приимущественно в Европе использовалась кольчуга. Любой рыцарь экипировался по своим средствам. И монах-рыцарь тоже. Кстати, деревенька в сто крепостных, это совсем не мало. Усреднённо, 30-40 рабочих рук, это примерно та база что обеспечивала одного феодального рыцаря. Типичного. С крупным боевым конём, полным кольчужным доспехом, копьём, щитом, мечом и скорее всего, с боевым топором. Т.е. с типичной общерыцарской экипировкой. Бывало похуже, бывало получше.
)
