ЯЩЕРЪ
( off
)
(
05:38 15-01-2019
)
Вообще то рыцари это штучный товар они не бегают толпами. Один рыцарь. И с десяток легковооруженной поддержки. К примеру в тевтонском ордене не набиралось и двухсот рыцарей. Остальные воины ордена лиш массовка. Вооружение в лучшем сручае топор ато и окованная железом дубина. Доспех в лучшем случае полукирасса. А в основном кожанный жилет с железными нашлёпками. Так же и со шлемом. Рыцари они как таран для этой массовки. Но против хорошо обученной пехоты рыцари просто мясо в консервной банке. Три ряда пехоты с пиками остановят конных рыцарей на раз. Потому что на перый ряд рыцарей приходится по три пять пик на каждого. А после падения первого ряда начинается свалка конница теряет скорость а сбить неповоротливого рыцаря с седла может и крестьянин оглоблей. А пёхом рыцарь вообще не боец тут от его массовки больше пользы
ЯЩЕРЪ
( off
)
(
05:43 15-01-2019
)
Цитата: Chrum
Не упомню точно. Лучники уже да, а арбалетчики, не помню... Как бы то ни было, рыцарей они не заменили.
рыцарей они не заменили потому что арбалеты в европпе сильно не одобрялись церковью. Они более менее распространились в европпе в конце 15века но тут появился огнестрел и арбалеты как впрочем и рыцари канули в небытиё
ЯЩЕРЪ
( off
)
(
05:49 15-01-2019
)
Цитата: Chrum
Ну если бы всё военное искусство, цели средневековой войны, можно было бы свести к такой простой арифметике, то соответствующие градации произошли бы ещё в 11-12вв. Но никому на фиг не надо было снимать с натурального средневекового хозяйства 50 крестьян, учить их использовать арбалет (это конечно не лук, но тоже навык нужен), учить их дисциплине, при том что рыцари сами плохо понимали что это... И таскать по дорогам войны, где их ещё надо чем то кормить. И это всё с неизвестным результатом.
ну неучили их не потому что это было сложно. А потому что крестьяне частенько бунтовали ведь рыцари были настоящими скотами. А крестьянин с арбалетом это пипец рыцарю. Арбалет протой и за пару дней можно выучить любого
Chrum
( off
)
(
20:53 15-01-2019
)
Цитата: ЯЩЕРЪ
Вообще то рыцари это штучный товар они не бегают толпами. Один рыцарь. И с десяток легковооруженной поддержки. К примеру в тевтонском ордене не набиралось и двухсот рыцарей. Остальные воины ордена лиш массовка. Вооружение в лучшем сручае топор ато и окованная железом дубина. Доспех в лучшем случае полукирасса. А в основном кожанный жилет с железными нашлёпками. Так же и со шлемом. Рыцари они как таран для этой массовки. Но против хорошо обученной пехоты рыцари просто мясо в консервной банке. Три ряда пехоты с пиками остановят конных рыцарей на раз. Потому что на перый ряд рыцарей приходится по три пять пик на каждого. А после падения первого ряда начинается свалка конница теряет скорость а сбить неповоротливого рыцаря с седла может и крестьянин оглоблей. А пёхом рыцарь вообще не боец тут от его массовки больше пользы
Вообще то, рыцари в разные времена, были вооружены по разному => Chrum
( off
)
(
21:01 15-01-2019
) => В 12-13 вв. Это и впрямь была лишь кольчуга. А вот в 15 уже максимильянский доспех в полный рост.
И этот штучный товар, периодически появлялся на полях сражений в количестве 1500-2000 именно рыцарей. Что по меркам армий классического Средневековья очень много. И именно рыцарь являлся ультимативной силой на поле боя. А та самая пехота с пиками, повсеместно стала появляться именно под конец 15-го века, т.е. на излёте Средневековья - именно тогда, когда и началась смена общественно экономической формации с феодальной на буржуазную. Потому что буржуазный экономический базис только и мог позволить создание армий с большими массами обученой пехоты. И вопреки расхожему стереотипу, пеший рыцарь это вполне себе боеспособная махина. О чём отлично говорит целый ряд сражений где пешие рыцари показывали себя с наилучший стороны.
[ред.
Chrum
15-01-2019 в 21:48] Chrum
( off
)
(
21:05 15-01-2019
)
Цитата: ЯЩЕРЪ
ну неучили их не потому что это было сложно. А потому что крестьяне частенько бунтовали ведь рыцари были настоящими скотами. А крестьянин с арбалетом это пипец рыцарю. Арбалет протой и за пару дней можно выучить любого
Это и впрямь не очень сложно. Это очень дорого и почти невозможно при натуральном хозяйстве, которым собственно и жило Средневековье.
Chrum
( off
)
(
21:08 15-01-2019
)
Цитата: ЯЩЕРЪ
рыцарей они не заменили потому что арбалеты в европпе сильно не одобрялись церковью. Они более менее распространились в европпе в конце 15века но тут появился огнестрел и арбалеты как впрочем и рыцари канули в небытиё
Арбалеты в Европе повсеместно использовались лет эдак 250. В т.ч. и Ватиканом. Ну просто потому что штука то недурственная. Ну было дело, запретили. А когда самим пригодилось...так что теперь, не использовать, раз запретили? Щас! Сошлёмся на плохую память...да когда то было...
ЯЩЕРЪ
( off
)
(
22:17 15-01-2019
)
Цитата: Chrum
Вообще то, рыцари в разные времена, были вооружены по разному =>
вооружены были по разному а валили их всегда одинаково
Chrum
( off
)
(
22:35 15-01-2019
)
Цитата: ЯЩЕРЪ
вооружены были по разному а валили их всегда одинаково
И валили их по разному. Нужно очень сильно не знать предмета обсуждения, что бы не понимать такой простой и очевидной вещи.
ЯЩЕРЪ
( off
)
(
02:26 16-01-2019
)
Цитата: Chrum
И валили их по разному. Нужно очень сильно не знать предмета обсуждения, что бы не понимать такой простой и очевидной вещи.
рыцарь рыцарю рознь. Если говорить про орденских рыцарей то да это проблема там и вооружение унитарное и выучка и дисциплина. Если же про коронных то это в лушем случае придурок живущий в башне имеющий деревеньку в полтора десятка дворов и умеющий кое как махать мечем и попадать пикой на скаку в сарай
)