Abbat_Flamberg
( off
)
(
09:06 26-12-2015
)
Chrum, Германия в Первую мировую воевала с Россией, скорость мобилизации и численность противника немецкий генералитет представлял.В ПМВ Российская империя тоже оперативно мобилизовалась.Думаю здесь ошибок у немцев не было.
Chrum
( off
)
(
11:19 26-12-2015
)
Цитата: Abbat_Flamberg
Chrum, Германия в Первую мировую воевала с Россией, скорость мобилизации и численность противника немецкий генералитет представлял.В ПМВ Российская империя тоже оперативно мобилизовалась.Думаю здесь ошибок у немцев не было.
Конечно была. Совершенно разные вещи. Российская империя мобилизовалась куда медленней. Во всех смыслах. И в кадровом и в промышленном.
Abbat_Flamberg
( off
)
(
15:58 26-12-2015
)
Цитата: Chrum
Конечно была. Совершенно разные вещи. Российская империя мобилизовалась куда медленней. Во всех смыслах. И в кадровом и в промышленном.
хм, что не помешало ей за первый год войны отхватить себе Галицию и разбить австро-венгров.Нет, скорость мобилизации была хорошей, в технике и оружии может уступала, но не особо - стратегический бомбардировщик был только у русских.
[ред.
Abbat_Flamberg
26-12-2015 в 15:58] Abbat_Flamberg
( off
)
(
16:00 26-12-2015
)
Немцы рассчитывали на свой "блицкриг", блиц не сработал, криг проиграли.
Chrum
( off
)
(
17:27 26-12-2015
)
Abbat_Flamberg, а это совершенно разные вещи, одно из другого не следует. Военный успех в принципе, достижим и при частичной (т.е. более короткой, дешёвой, простой и быстрой) моб-ции, а бывает и без оной.
Так, к примеру первоначальный успех в ПМВ, был достигнут на юго-западном направлении, против Австро-Венгрии, а на западном, против Германии, была неудача.
Chrum
( off
)
(
17:32 26-12-2015
)
Цитата: Abbat_Flamberg
Немцы рассчитывали на свой "блицкриг", блиц не сработал, криг проиграли.
Не в последнюю очередь, именно из за недооценки моб. способностей СССР. Общая оперативная задача "Барбаросса" - разгром ОСНОВНЫХ сил в приграничной опирации "путём смелого выдвижения танковых клиньев", достигнут был, в блиц-темпе. Согласно плану, этот успех, т.е. фактический полный разгром ВС в Западной части страны, развивался в успех стратегический - "выход на линию Волга-Архангельск". Они попросту непланировали того, что вместо разгромленных в приграничном сражении армий, перед ними заново сформируются армии и фронты, ещё большего кол-ва. То есть, после оперативного успеха... их ждали новые неожиданные оперативные задачи колоссального масштаба.
[ред.
Chrum
26-12-2015 в 17:34] Abbat_Flamberg
( off
)
(
21:02 26-12-2015
)
Цитата: Chrum
Не в последнюю очередь, именно из за недооценки моб. способностей СССР. Общая оперативная задача "Барбаросса" - разгром ОСНОВНЫХ сил в приграничной опирации "путём смелого выдвижения танковых клиньев", достигнут был, в блиц-темпе. Согласно плану, этот успех, т.е. фактический полный разгром ВС в Западной части страны, развивался в успех стратегический - "выход на линию Волга-Архангельск". Они попросту непланировали того, что вместо разгромленных в приграничном сражении армий, перед ними заново сформируются армии и фронты, ещё большего кол-ва. То есть, после оперативного успеха... их ждали новые неожиданные оперативные задачи колоссального масштаба.
скорей недооценка не численности и скорости мобилизации, а географии + скорости и качества организации противодействия, то есть командования РККА.
Chrum
( off
)
(
12:13 27-12-2015
)
Цитата: Abbat_Flamberg
скорей недооценка не численности и скорости мобилизации, а географии + скорости и качества организации противодействия, то есть командования РККА.
Скорость противодействия..? Даже если не вникать в причины, РККА первое серьёзное противодействие, приведшее к оперативному успеху, оказала под Москвой. А до того - Белостокский, Уманьский, Киевский, Харьковский котлы.
И недооценка численности - расчитывали на приблизительно, 4.5, 5млн. всего, на деле же столкнулись с более чем 2-х кратным привышением этих цифр.
Abbat_Flamberg
( off
)
(
13:18 27-12-2015
)
Цитата: Chrum
Скорость противодействия..? Даже если не вникать в причины, РККА первое серьёзное противодействие, приведшее к оперативному успеху, оказала под Москвой. А до того - Белостокский, Уманьский, Киевский, Харьковский котлы.
И недооценка численности - расчитывали на приблизительно, 4.5, 5млн. всего, на деле же столкнулись с более чем 2-х кратным привышением этих цифр.
Из мемуаров Манштейна и Гудериана - основной проблемой фашистов был слишком большой темп наступления, ударные части порой оказывались очень далеко от обеспечения и существовал риск оказаться в котлах самим. Численность РККА была не столь критичной, сколь длинна линии фронта которую надо было удерживать ограниченными силами.
Chrum
( off
)
(
00:26 28-12-2015
)
Эр Дорак, эти мемуары, у меня на полке. Ничего подобного, там нет. То есть главной причиной неудач авторы, отрыв подвижных соединений от пехотных, не называют. Ещё бы - такой отрыв неизбежное и запланированное следствие глубокого прорыва.
А конкретно Гудериан был чуть ли не фанатом таких отрывов.
)