А как. Так русски в рабство еще при иване грозном запихать пытались. Но ваня грозный на мнение бояр положил. А михалыч слабак был.
Во первых, Иван Грозный на мнение бояр не клал. Точнее говоря, на мнение всех бояр и вообще знати, не клал. Кое кого поприжал, кое кого из страны выжал, как Курпского, не смотря на его былые заслуги, а на кого то из знати опирался. Иначе и быть не могло в феодальном государстве. И именно приближение части знати, наделение её ещё большим влиянием, привело к тому что феодальная верхушка при Алексее Михаиловиче да и Михаиле Фёдоровиче, имела такое влияние на царя, что справляться с ней царю уже было чревато.
[цит]
[ред.
Chrum
20-02-2018 в 16:44] ЯЩЕРЪ
( off
)
* (
00:55 22-02-2018
)
Цитата: Chrum
Какая странная логика. Не знаешь как, но знаешь что выбор был...
Как же можно так утверждать, если не знаешь..?
не знаю как потому что на месте смотреть надо. Я ж в прошлое не путешествовал. А выбор есть всегда. Тот кто говорит что нет либо дурак либо не хочет ни чего делать
[цит] ЯЩЕРЪ
( off
)
* (
01:02 22-02-2018
)
Цитата: Chrum
Во первых, Иван Грозный на мнение бояр не клал. Точнее говоря, на мнение всех бояр и вообще знати, не клал. Кое кого поприжал, кое кого из страны выжал, как Курпского, не смотря на его былые заслуги, а на кого то из знати опирался. Иначе и быть не могло в феодальном государстве. И именно приближение части знати, наделение её ещё большим влиянием, привело к тому что феодальная верхушка при Алексее Михаиловиче да и Михаиле Фёдоровиче, имела такое влияние на царя, что справляться с ней царю уже было чревато.
звиздеж. Иван4 на родню опирался. При федороче они в опале были. И федорыч на церковь опирался. А грозный церковь в кулаке держал хоть и был сильно верующий. Ведь вся эта рабская суета восновном хрестоносам и нужна была. На церковных землях людям жилось хуже всего вот они и уходили
[цит] Chrum
( off
)
* (
05:50 22-02-2018
)
Цитата: ЯЩЕРЪ
не знаю как потому что на месте смотреть надо. Я ж в прошлое не путешествовал. А выбор есть всегда. Тот кто говорит что нет либо дурак либо не хочет ни чего делать
И ты ещё говорил что ты в ВУЗе историю учил... [цит] Chrum
( off
)
* (
05:52 22-02-2018
)
Цитата: ЯЩЕРЪ
звиздеж. Иван4 на родню опирался. При федороче они в опале были. И федорыч на церковь опирался. А грозный церковь в кулаке держал хоть и был сильно верующий. Ведь вся эта рабская суета восновном хрестоносам и нужна была. На церковных землях людям жилось хуже всего вот они и уходили
Ты почему так бессовестно врёшь?
Не знаешь, а врёшь. Именно так - не знаешь. И сам это признаёшь.
Цитата: ЯЩЕРЪ
не знаю как потому что на месте смотреть надо. Я ж в прошлое не путешествовал.
[цит]
[ред.
Chrum
22-02-2018 в 07:45] ЯЩЕРЪ
( off
)
* (
08:41 22-02-2018
)
Цитата: Chrum
Ты почему так бессовестно врёшь?
Не знаешь, а врёшь. Именно так - не знаешь. И сам это признаёшь.
Я не знаю что именно делать. Но знаю кто виноват.
я не знаю что конкретно нужно делать. А кто виноват знаю. Я ж не жил в то время и не видел кому там башку надо оттяпать а кого наоборот поддержать. В церкви ж не все сволочи были да и бояре не все скоты
[цит] Chrum
( off
)
* (
10:57 22-02-2018
)
Цитата: ЯЩЕРЪ
я не знаю что конкретно нужно делать. А кто виноват знаю. Я ж не жил в то время и не видел кому там башку надо оттяпать а кого наоборот поддержать. В церкви ж не все сволочи были да и бояре не все скоты
Фраза о том что выбор есть всегда, это такая абстрактная максима. Выбор между чем и чем? Вот в 1941, у нашей страны был выбор - воевать или здаться. Что было когда не здались, мы знаем. Здались бы, так не рушились бы города, не гибли бы многие миллионы на фронте и в тылу. Правда и СССР бы скорее всего исчез бы с карты мира... Короче говоря, можно сказать что и выбора то не было, хотя теоретически он был.
Так и с русскими царями, от Грозного и далее - говоришь, выбор был, но не знаешь какой. Так может быть они единственно верный сделали? Может стоит выяснить, узнать..?
[цит] Chrum
( off
)
* (
11:27 22-02-2018
)
Подчеркну: Выяснить, узнать. Понять. Что бы иметь объективную возможность оценочного суждения.
[цит] ЯЩЕРЪ
( off
)
* (
04:38 23-02-2018
)
Цитата: Chrum
Фраза о том что выбор есть всегда, это такая абстрактная максима. Выбор между чем и чем? Вот в 1941, у нашей страны был выбор - воевать или здаться. Что было когда не здались, мы знаем. Здались бы, так не рушились бы города, не гибли бы многие миллионы на фронте и в тылу. Правда и СССР бы скорее всего исчез бы с карты мира... Короче говоря, можно сказать что и выбора то не было, хотя теоретически он был.
Так и с русскими царями, от Грозного и далее - говоришь, выбор был, но не знаешь какой. Так может быть они единственно верный сделали? Может стоит выяснить, узнать..?
ты глобальное с часным не путай и страну с отдельными людьми. Для рабства ни каких обьективных причин не было это отдельная инициатива отдельных скотов. А ВОВ это другая тема там не было выбора воевать или не был выбор как воевать
[цит] Chrum
( off
)
* (
14:17 23-02-2018
)
Ты не перестаёшь меня радовать.
Ррраз:
Цитата: ЯЩЕРЪ
А выбор есть всегда. Тот кто говорит что нет либо дурак либо не хочет ни чего делать
И двааа...
Цитата: ЯЩЕРЪ
А ВОВ это другая тема там не было выбора воевать или не был выбор как воевать
)
[цит]
[цит]