Каин,ой ну точно демагог:) !И армию пана Юзефа вспомнил!Не могло быть возвращения в польское ярмо!
Дружище, демагогических заявлений полно и у тебя и у меня и у нашего президента с премьершей. И что из этого? В пылу спора ты поймал меня на горячем. Ну и что? Что меняется в концепции "борца за независимость"?
[цит] Каин
( off
)
* (
01:18 28-07-2008
)
Цитата: VALENCIANISTAS
А в программных документах Кирило-Мефодиивского братства выдвигается идея независимости!
Ну да. И первая в мире конституция написана в Украине. Опять же-ну и что? Да пойми, что государство, которое было захвачено-стремится к независимости и освобождению. А там где не было никакого государства, кто может к этому стремиться? Нет этого стремления в менталитете народном...
[цит] Каин
( off
)
* (
01:19 28-07-2008
)
И прав Мелиор-стремления облегчить панское ярмо, сбросить его - вот этого полно в произведениях Шевченко.
[цит] VALENCIANISTAS
( off
)
* (
01:20 28-07-2008
)
Цитата: Каин
Ты небось всей Украиной считаешь Буковину?
Буковина,Галиция и Закарпатье уже тогда входили в состав Австро-Венгрии.Я говорю о украинских землях входивших в состав Рос.империи!
[цит] VALENCIANISTAS
( off
)
* (
01:27 28-07-2008
)
Каин,часто стремление к независимости появляется когда народ осознает свою самоидентичность!Это случилось в Украине!Если есть народ,тогда есть стремление к свободе!
[цит] VALENCIANISTAS
( off
)
* (
01:29 28-07-2008
)
Цитата: Каин
Ну да. И первая в мире конституция написана в Украине. Опять же-ну и что? Да пойми, что государство, которое было захвачено-стремится к независимости и освобождению. А там где не было никакого государства, кто может к этому стремиться? Нет этого стремления в менталитете народном...
Стремления нет,когда есть свобода!А ты так хорошо знаком с менталитетом украинца середины ХIХ века?
[цит] Melior
( off
)
* (
01:37 28-07-2008
)
Цитата: VALENCIANISTAS
Каин,часто стремление к независимости появляется когда народ осознает свою самоидентичность!Это случилось в Украине!Если есть народ,тогда есть стремление к свободе!
О какой самоидентичности народа ты говоришь? Такие "высокие материи" могли встречаться только в голове "прогрессивной интеллигенции".
Крепостного (собственно народ) такие проблемы не волновали. Ему б с голоду не умереть...
[цит] VALENCIANISTAS
( off
)
* (
01:56 28-07-2008
)
Цитата: Melior
О какой самоидентичности народа ты говоришь? Такие "высокие материи" могли встречаться только в голове "прогрессивной интеллигенции".
Крепостного (собственно народ) такие проблемы не волновали. Ему б с голоду не умереть...
Середина ХIХ века - это период формирования укр.нации.А интилигенции хватало!
[цит] Melior
( off
)
* (
02:01 28-07-2008
)
VALENCIANISTAS, ну может это и период формирования украинской нации, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО среди интеллигенции.
Простой народ, повторюсь, такие проблемы волновать просто не могли.
Может потому мы и живем так, что вечно пытаемся строить что-то высокое, не заложив фундамент. :(
[цит] VALENCIANISTAS
( off
)
* (
02:05 28-07-2008
)
А интелигенция вела пропаганду среди народных масс!
[цит]
)