Итерти
( off
)
(
01:02 09-03-2020
)
Факт для ознакомления.Все наверно помнят про выступление мальчика в Бундестаге?ему было жаль немцев погибших на войне.А вот кто пожалеет не родившихся детей.
Собственно говоря немцам та война тоже дорого стоила.В плане рождаемости.Но тут уж они сами виноваты.
[ред.
Итерти
09-03-2020 в 01:05] sherife
( off
)
(
18:02 04-06-2020
)
Почему Гитлер не стал второй раз идти на Москву
Одним из общих мест в анализе событий Второй мировой войны является поиск «упущенных возможностей Гитлера» (так, кстати, английский историк Кеннет Макси назвал свою книгу по альтернативной истории). История Второй мировой войны таит в себе массу плохо объяснённых пока стратегических решений обеих сторон, повлиявших на ход и исход войны. Одним из них является отказ Гитлера весной 1942 года от повторения наступления на Москву и поворот на Волгу и Кавказ, приведший вермахт в конце того же года к сокрушительному поражению.
Обстановка весной 1942 года
В ходе зимнего наступления 1941-1942 годов советские войска понесли огромные потери, не добившись сколько-нибудь заметных результатов. Немцы сумели удержать ключевые позиции на центральном направлении (Ржевско-Вяземский плацдарм), а также под Ленинградом и на Украине. Весной 1942 года стратегическая инициатива на Восточном фронте снова начала переходить в руки вермахта. Не сумев добиться взятия Москвы и разгрома Советского Союза в 1941 году, руководство Третьего рейха наверняка рассчитывало добиться конечных целей войны в 1942-м. Состояние германских вооруженных сил и экономики позволяло надеяться на это. Как показали дальнейшие события, СССР был ещё раз поставлен на грань поражения.
sherife
( off
)
(
18:03 04-06-2020
)
Но Гитлеру и его генералам нужно было выбрать оптимальное направление для нанесения главного удара. Как мы знаем, они выбрали удар в южном направлении, который привёл их к краху. Могли ли они его избежать, почему они остановились на таком решении и была ли у них альтернатива?
Chrum
( off
)
(
14:35 05-06-2020
)
sherife, Гитлер и его генералы, не вполне выбирали, летом 1942. Перед ними вставал вопрос в целом - что делать? Ясно что нужно снова завоевать инициативу. Но как? Куда? И когда? Кроме того - летом 1941, ввиду элемента внезапности и большей подготовленности, Вермахт наступал на 3 оперативно-стратегических направлениях. Летом 1942, такой возможности уже не было. Мы их здорово потрепали. И на такую внезапность рассчитывать не приходилось.
Итак, вопрос встал - где и как перехватив инициативу наступать.
Ответ напросился сам собой. Началось наше Харьковское наступление, которое к несчастью немцам удалось купировать. Вообще у них удачно получилось: собирались срезать Барвенковский блацдарм, а тут мы наступаем и... Вместе с плацдармом срезали всю наступающую группировку ЮЗФ. Ну и соответственно им стало ясно, где они перейдут в масштабное наступление. Там, где фронт рухнул.
sherife
( off
)
(
09:15 06-06-2020
)
Но тогда такой вариант событий могли просчитать и советские генералы. А почему немцам не ударить было в районе Ржева летом 1942 года и навязать крупным силам противника решающий бой. Кстати командование РККА как раз и насчитывало на то что летом 42-го года немцы пойдут на Москву, но уже со стороны Владимира. И по всем канонам военного искусства у Гитлера было больше шансов выиграть войну, не выбери он Кавказ и Сталинград. Да наступать в Центре было намного тяжелее чем на Юге, но ведь терретррия большая и оставался элемент внезапности, и где бы немцы нанесли в Центре главный удар угадать было сложно. Но побоище превозлошо бы по своим масштабам бойню 1941 года. Но вместо Москвы немцы идут на Юг, где рассчитывали на быстрый успех в виду малочисленности советских войск на этом направлении. Но идя к Нижней Волге, немецкие войска удалялись от жизненно важных центров противника и главные силы РККА не были затронуты немецким ударом. Что делало наступление Вермахта на Южном направлении стратегическим тупиком.
Mack11
( off
)
(
09:37 06-06-2020
)
Цитата: sherife
Но тогда такой вариант событий могли просчитать и советские генералы. А почему немцам не ударить было в районе Ржева летом 1942 года и навязать крупным силам противника решающий бой. Кстати командование РККА как раз и насчитывало на то что летом 42-го года немцы пойдут на Москву, но уже со стороны Владимира. И по всем канонам военного искусства у Гитлера было больше шансов выиграть войну, не выбери он Кавказ и Сталинград. Да наступать в Центре было намного тяжелее чем на Юге, но ведь терретррия большая и оставался элемент внезапности, и где бы немцы нанесли в Центре главный удар угадать было сложно. Но побоище превозлошо бы по своим масштабам бойню 1941 года. Но вместо Москвы немцы идут на Юг, где рассчитывали на быстрый успех в виду малочисленности советских войск на этом направлении. Но идя к Нижней Волге, немецкие войска удалялись от жизненно важных центров противника и главные силы РККА не были затронуты немецким ударом. Что делало наступление Вермахта на Южном направлении стратегическим тупиком.
Наступая на юг, к Нижней Волге и Кавказу, немцы не удалялись, а приближались к важному экономическому центру противника. К Закавказью. На тот момент, это был крупнейший нефтедобывающий район СССР.
Нефть, которую немцы не сумели отжать у англичан в 1940-41 гг. на Среднем Востоке, они рассчитывали отжать у СССР в 1941 г. (максимум в 1942 г.)
В затяжной войне Германия была обречена на поражение.
Chrum
( off
)
(
12:23 06-06-2020
)
И предугадать могли. И "Барбаросса" предугадать могли...
Вот могли и всё тут. Знахарь сказал.
Наступать в Центре сложно, но по канонам не сложно... Л - Логика? Не, не слышали...
*Егерь*
( off
)
(
13:30 06-06-2020
)
Цитата: Mack11
Наступая на юг, к Нижней Волге и Кавказу, немцы не удалялись, а приближались к важному экономическому центру противника. К Закавказью. На тот момент, это был крупнейший нефтедобывающий район СССР.
Нефть, которую немцы не сумели отжать у англичан в 1940-41 гг. на Среднем Востоке, они рассчитывали отжать у СССР в 1941 г. (максимум в 1942 г.)
В затяжной войне Германия была обречена на поражение.
в 1942 году у СССР был запас нефти на 8 месяцев беспрерывных боевых действий,так что потеря нефтепромыслов не было бы критическим для СССР. Но с ударом на Юг, Гитлер опаздал на год. Напади он в 1941 году на Закавказье то тогда была бы катастрофа.
*Егерь*
( off
)
(
13:34 06-06-2020
)
Цитата: Chrum
И предугадать могли. И "Барбаросса" предугадать могли...
Вот могли и всё тут. Знахарь сказал.
Наступать в Центре сложно, но по канонам не сложно... Л - Логика? Не, не слышали...
а в 1943 году тупо решили ударить в Центре под Курском, после катастрофы под Сталинградом.
*Егерь*
( off
)
(
13:49 06-06-2020
)
Смог бы Гитлер захватить Москву, если бы у Германии уже в 1941-м году были «Тигры»
Фраза «У истории нет сослагательного наклонения» тем более популярна в обществе, чем больше вариантов альтернативного развития истории ему, обществу, предлагается. Тем не менее, уметь моделировать альтернативное развитие событий должен уметь каждый историк. Ведь без этого невозможно само понимание истории в целом.
Разумеется, речь не идёт про варианты типа «дать Александру Невскому пулемёты» — это все годится лишь для невзыскательной аудитории бульварных романов.
Один из важнейших, а потому интереснейших, периодов Второй Мировой войны — наступление вермахта на Москву.
Был ли у немцев шанс добиться успеха?
Танки и «Блицкриг»
В 1941 году на Восточном фронте немцы успешно использовали крупные подвижные соединения для окружения приграничных группировок Красной Армии и последующего развития наступления. Принято говорить про танковые клинья, но надо понимать, что успех зависел в большей степени от мотопехоты, моторизованной артиллерии, истребителей танков, и, конечно, авиационной поддержки. Всё это вместе, за счёт отлично налаженного взаимодействия, и прошло катком по советской земле.
)
Л - Логика? Не, не слышали...