*Егерь*
( off
)
(
13:51 06-06-2020
)
Не следует забывать и то, что Красная Армия во многом «помогла» вермахту. РККА так же использовала исключительно наступательную тактику, оборонительные операции в 1941 году за редким исключением не проводились. Весь ход боевых действий на Восточном фронте представлял собой, по сути, один сплошной встречный бой. А в таком бою, как знает любой эксперт, всегда побеждает тот, у кого армия лучше подготовлена и обучена. Что и позволило вермахту, не имея общего численного преимущества, одерживать одну победу за другой и дойти до Москвы. Конечно, танки являлись ударной силой подвижных соединений. И немецкие танки были отлично приспособлены для этой задачи. Они могли совершать глубокие прорывы, громить советские тылы, оставляя после себя «котлы», в которых остатки войск уже добивала пехота. Но вот чего не могли немецкие танки образца 1941 года, так это атаковать подготовленную оборону противника. И все кадры кинофильмов, с идущими на советские окопы немецкими танками, а потом эти окопы утюжащими — это лишь выдумка. Такого нет на фото и в кинохронике, нет в документах, нет даже в воспоминаниях ветеранов, которые писались сами, без помощи специально обученных редакторов.
*Егерь*
( off
)
(
14:01 06-06-2020
)
Наоборот, везде написано, что танки выполняя роль штурмовых орудий, поддерживали пехоту, которая и прорывала оборону. И если бы Красная Армия попробовала занять стратегическую оборону, вермахту штурмовать её было бы просто нечем. Потому что для такой работы нужны совсем другие танки, которых в немецкой армии в 1941 году не было совсем. И в немецком Генштабе это отлично понимали. Другие танки В вермахте отлично понимали, что, имея только танки «кавалерийского» типа, армии сложно решать весь спектр задач. И сделав ставку на подвижные соединения, не забывали, что нужны и танки непосредственной поддержки пехоты, и танки прорыва. И те, и другие разрабатывались с самого начала войны. Для непосредственного сопровождения пехоты было разработано сразу два легких танка: Pz.Kpfw.I Ausf.F и Pz.Kpfw.II Ausf.J. При массе в 18-20 тонн они имели лобовую броню толщиной 80 мм. У них была относительно небольшая скорость (25-30 км/час) и не очень сильное вооружение (спаренный пулемёт или 20-мм пушка), но для сопровождения пехоты важнее было то, что очень немногие пушки смогли бы пробить их броню.
*Егерь*
( off
)
(
14:06 06-06-2020
)
Согласно данным, которые приводит Юрий Пашолок в своих работах «Карманный «Тигр» и «Тяжёлая поступь лёгкого танка», к маю 1941 года вермахт должен был получить 475 танков Pz.Kpfw.I F и 339 Pz.Kpfw.II J. И на этом производство останавливать не планировали. Однако, производственные мощности немецкого танкостроения не смогли справиться с этим заказом, а вся Европа, видимо не знала, что она работает на Гитлера. В результате вовремя производство не начали, и новые танки были выпущены небольшой партией лишь весной 1942 года, когда уже всё существенно поменялось. Кроме танков пехотных, в Германии тогда же создавались и танки прорыва. Танк созданный фирмой «Хеншель» имел массу в 32 тонны, 75-мм пушку и 50-мм лобовую броню. Танк фирмы «Порше» при массе 40-45 тонн, имел 100-мм лобовую броню, и планировался с 88-мм орудием. В результате получились бы средний и тяжелый танки по советской классификации того времени. Юрий Пашолок в своих работах «Леопард» Фердинанда Порше» и «Предвестники «Тигра», описывая ход работ над этими машинами, сообщает, что работы были прерваны весной 1940 года — все усилия тогда были сосредоточены над увеличением выпуска серийных танков. Поэтому опытные образцы вышли на испытания лишь в конце 1941 года. Если бы германское руководство не остановило работы над танками прорыва, то к осени 1941 года вермахт теоретически мог иметь хотя бы небольшие партии таких машин, в несколько десятков единиц.
*Егерь*
( off
)
(
14:16 06-06-2020
)
Если бы немецкое командование, не меняло планы, то к началу «Тайфуна» располагало бы в дополнение к тому, что имелось, ещё тысячей танков для поддержки пехоты, и, хотя бы полусотней средних и тяжелых танков прорыва. Это могло бы кардинально изменить ситуацию. Не боявшиеся советских противотанковых пушек, танки преодолели бы все попытки Красной Армии сдержать наступление. Пехотные дивизии, усиленные батальонами танков новых типов, действовали бы как таран, ломая сопротивление советских войск. А танковые дивизии работали исключительно на глубокие прорывы и создание котлов. И, что важно, без танков, которые описаны выше, невозможно вести уличные бои, в случае, если бы к Москве всё же прорвались. Однако, вся эта жуткая для нас картина, упирается в возможности немецкой промышленности. Которые, как оказывается, были весьма ограничены, даже после захвата половины Европы.
Mack11
( off
)
(
15:23 06-06-2020
)
Цитата: *Егерь*
в 1942 году у СССР был запас нефти на 8 месяцев беспрерывных боевых действий,так что потеря нефтепромыслов не было бы критическим для СССР. Но с ударом на Юг, Гитлер опаздал на год. Напади он в 1941 году на Закавказье то тогда была бы катастрофа.
Я ни слова не написал о том, что потеря нефтепромыслов Закавказья была бы критичной для СССР (хотя возможно это и так).
Я написал:
Цитата: Mack11
Наступая на юг, к Нижней Волге и Кавказу, немцы не удалялись, а приближались к важному экономическому центру противника. К Закавказью. На тот момент, это был крупнейший нефтедобывающий район СССР.
Нефть, которую немцы не сумели отжать у англичан в 1940-41 гг. на Среднем Востоке, они рассчитывали отжать у СССР в 1941 г. (максимум в 1942 г.)
В затяжной войне Германия была обречена на поражение.
речь о том, почему Германия шла на Кавказ.
Потому что для нее вопрос энергообеспечения был критическим. Ей нужна была нефть.
Mack11
( off
)
(
15:28 06-06-2020
)
Сперва, в 1940-первой половине 1941г. Германия пыталась отжать нефть у англичан на Среднем Востоке. Даже попыталась привести к власти в Ираке прогерманское правительство Рашида Аль-Гайлани. Но англичане их кышнули оттуда в мае 1941 г.
После этого, вопрос о нападении Германии на СССР был решен. Больше Германии нефть было негде брать.
Дело было лишь в конкретной дате нападения.
Mack11
( off
)
(
15:37 06-06-2020
)
Цитата: Chrum
И предугадать могли. И "Барбаросса" предугадать могли...
Вот могли и всё тут. Знахарь сказал.
Наступать в Центре сложно, но по канонам не сложно... Л - Логика? Не, не слышали...
Подготовка Германии к войне против СССР не была секретом.
Другой вопрос, насколько критично советское руководство оценивало поступающие сведения о такой подготовке.
Конечно, конкретной даты начала операции никто не знал (сама Германия могла еще 21 июня в 13:00 отменить начало операции против СССР), но она и не нужна была именно конкретная дата.
В любом случае, непосредственная подготовка к войне заняла бы у СССР время. При условии конечно, что советское руководство приняло принципиальное решение о том, что будет война с Германией.
*Егерь*
( off
)
(
16:38 06-06-2020
)
Цитата: Mack11
Сперва, в 1940-первой половине 1941г. Германия пыталась отжать нефть у англичан на Среднем Востоке. Даже попыталась привести к власти в Ираке прогерманское правительство Рашида Аль-Гайлани. Но англичане их кышнули оттуда в мае 1941 г.
После этого, вопрос о нападении Германии на СССР был решен. Больше Германии нефть было негде брать.
Дело было лишь в конкретной дате нападения.
Вермахт в 1942 году уже не нуждался в нефти, конечно лишняя нефть не помешала бы, но острой нужды в германской армии в нефти не было. К тому же в это время Германия успешно пополняла запасы топлива синтетическим бензином который гнали из угля. Да и если бы Гитлеру нужна была бы Бакинская нефть, он не стал бы кромсать армию на две группы А и Б, отправив одну на Сталинград, а другую на Кавказ. Гальдер начальник немецкого генштаба назвал это идиотизмом.
Вопрос о том, почему немцы не смогли захватить Кавказ, правильнее формулировать так: почему они вообще дошли до Кавказа?
Количество войск, брошенных на данную операцию, было изначально слишком небольшим. А после того, как 4-ю танковую армию и внушительную часть румынских войск передислоцировали в район Сталинграда, сил осталось ещё меньше. Поход на Юг это была очередная авантюра Гитлера. Или умелая игра советских разведчиков в его ставке, сумевших внушить фюреру что нужно наступать на Юге и забыть про Москву.
Mack11
( off
)
(
16:50 06-06-2020
)
Цитата: *Егерь*
Вермахт в 1942 году уже не нуждался в нефти, конечно лишняя нефть не помешала бы, но острой нужды в германской армии в нефти не было. К тому же в это время Германия успешно пополняла запасы топлива синтетическим бензином который гнали из угля. Да и если бы Гитлеру нужна была бы Бакинская нефть, он не стал бы кромсать армию на две группы А и Б, отправив одну на Сталинград, а другую на Кавказ. Гальдер начальник немецкого генштаба назвал это идиотизмом.
Вермахт нуждался в нефти всю войну. Собственно ради нее и других ресурсов, он и начал ее.
Производство синтетического топлива уже было, но это производство было в несколько раз дороже, чем производить топливо из нефти.
Дорога в Закавказье невозможна была без Сталинграда. Потому что нефть оттуда нужно было как то доставлять потребителям. Сталинград был важным транспортным узлом.
Mack11
( off
)
(
17:01 06-06-2020
)
Дошли немцы до Кавказа, в основном в результате Барвенковской катастрофы РККА. После которой, перед Вермахтом открылись степи, где по сути еще не была создана оборона. Вот Вермахт и воспользовался ситуацией.
Забыть о Москве в 1942 г. пришлось по разным факторам. В 1941 г. перед началом войны, расчет Германии был на то, что быстрый разгром советских войск западных округов, позволит сходу занять Москву, в результате чего СССР должен был капитулировать или развалиться, как единое государство. И как следствие, Германия создала бы прогерманское правительство в бывшем СССР и получила бы доступ к ресурсам, в т. ч. и в Закавказье, без войны.
По сути разгром советских западных округов получился, но взять Москву с наскоку не вышло, и таким образом показать населению СССР слабость сталинского режима, не вышло.
Поэтому, в 1942 г. на это уже рассчитывать не приходилось.
Вдобавок, в декабре 1941 г. Япония вступила в войну с США и рассчитывать на второй фронт против СССР на Дальнем Востоке, Германия уже не могла.
)
Л - Логика? Не, не слышали...