в таком случае всю современную историю можно закрывать, ведь никто из историков не жил во времена Македонского или времён Римской империи. Ермолов не жил в ЛАО, но он работал с расекреченными архивными документами, выезжал в Локоть и встречался с участниками тех событий. Думаю что этого достаточно для более менее объективного освещения событий. По поводу колхозов, они были у партизан. Пример Братский партизанский район, обширная терреториия на границе Латвии, Белоруссии и Калининской области, образована в 1942 году. Население в 1 миллион человек, работало в колхозах снабжая партизан мясом и другими продуктами. Можно было догадаться в каких условиях трудились советские крестьяне в этих колхозах от зари и до темна. Или пример вольного хлебопашца ЛАО, который был вольным, он мог пойти на работу в поле а мог и не пойти. Ему просто нужно было сдать не очень грабительский налог и все.
Нет, историю "закрывать" ненадо.
Надо русским языком пользоваться нормально. =>[цит] Chrum
( off
)
* (
17:26 23-02-2018
) => Свидетелем может быть лишь очевидец. Это вовсе не говорит о том что историки не могут составить объективной картины прошлого.
Мог ли этот автор составить объективную картину того как жилось в Локотском округе? Мог. Составил ли? Не знаю. И ты не знаешь. Ты не читал его книгу. Не проверял. Но по твоим же словам ведёшся на альтернативщиков.
И логика у тебя какая то...альтернативная.
"Можно догаться"..."мог пойти на работу, мог не пойти"..."1 млн. человек"... Ты не знаешь, миллион ли. Не понятно с какой стати утверждать что страдали несчастные колхозники от партизан которых чуть ли не всем снабжали... Убираем партизан. Колхозником резко станет легче, потому оккупанты им райскую жизнь устроили..? Бред же натуральный. Мог ли не трудится "вольный хлебопашец"? Надо абсолютно не знать реалий сельской жизни первой половины 20-го века, что б утверждать, "а мог бы не пойти". Не мог бы. С голоду бы помер от того что не пахал.
[цит]
[ред.
Chrum
23-02-2018 в 17:36] Дакота7
( off
)
* (
19:40 23-02-2018
)
Цитата: Обливион
ну,бывает. То же,Альтернативщики!!! почитаешь их и жалеешь что нет на них Сталина.Писал я где-то в п/о ссылку на один сайт,там и история есть.Пургу несут,страшную.Такому только идиот поверит.
да пишут что воздушные тараны которые совершали советские летчики в годы ВОВ, это от того что они не умели толком управлять самолетами, мол нужно было стрелять а не рубить винтом самолёт противника? А то что тараны делались как раз из за отсутствия патронов они молчат. Тоже самое про танки, что мол те бойцы которые бросались под немецкие танки со связкой гранат, не знали технические характеристики гранат, мол нужно бросить под танк одну противотанковую гранату и танку хана. Но опять не учитывали одного что противотанковых гранат не хватало а немецкую танковую армию под Москвой остановили обычными бутылками с зажигательной смесью. И остановили не кадровые части а мальчишки курсанты военных училищ, им сказали что коктейль Молотова прожигает броню танка и они в это поверили. Хотя были бы на их месте более опытные бойцы они бы в этом усомнились и в итоге дрогнули.
[цит] Дакота7
( off
)
* (
20:35 23-02-2018
)
Цитата: Chrum
Колхозником резко станет легче, потому оккупанты им райскую жизнь устроили..? Бред же натуральный. Мог ли не трудится "вольный хлебопашец"? Надо абсолютно не знать реалий сельской жизни первой половины 20-го века, что б утверждать, "а мог бы не пойти". Не мог бы. С голоду бы помер от того что не пахал.
На территории Локотского самоуправления были упразднены колхозы, возвращена частная собственность, разрешена значительная свобода предпринимательства. Согласно приказу № 185 по Локотскому управлению от 23 июня 1942 года при распределении бывшего колхозного имущества его должны были отдавать «в первую очередь… работникам полиции, раскулаченным, пострадавшим от партизан, сотрудникам [управы]…»[20]. Немецкие власти предпочитали не вмешиваться во внутренние дела Локотского самоуправления, которое отвечало за сбор налогов, безопасность немецких грузов на своей территории и обеспечение немецких войск продовольствием. Единственным платёжным средством являлся советский рубль[21]. Статья из Вики, а раскулаченных там было много, частная собственность это означает богатство. Колхозы рабство, не случайно немцы не ликвидировали сталинские колхозы на оккупированных территориях. А в ЛАО их ликвидируют и народ живёт не плохо. Пример расстрел немецких солдат за убийство и грабеж мельника. Значит было что у него грабить? А могли бы быть такие мельники в сталинских колхозах?
[цит]
[ред.
Дакота7
23-02-2018 в 20:37] Итерти
( off
)
* (
00:56 24-02-2018
)
что то неверится что бы немецкое командование без ОЧЕНЬ веской причины разрешило каким-то унтерменам расстрелят солдата Рейха.Ведь сам Фюрер обещал амнистию своим солдатам за ЛЮБЫЕ преступления на востоке против населения.А тут за мельника и отдали .
[цит]
[ред.
Итерти
24-02-2018 в 12:34] Дакота7
( off
)
* (
07:14 24-02-2018
)
Цитата: Обливион
что то неверится что бы немецкое командование без ОЧЕНЬ веской причины причины разрешило каким-то унтерменам расстрелят солдата Рейха.Ведь сам Фюрер обещал амнистию своим солдатам за ЛЮБЫЕ преступления на востоке против населения.А тут за мельника и отдали .
возможно в пропагандиских целях, чтобы поднять авторитет Каминского в глазах у местного населения и оно охотно бы вступало в ряды РОНА. Во всяком случае на этот расстрел указывают все источники. Да и солдаты были скорее всего венграми а не немцами, за немцев Гитлер бы головы поотрывал. Хотя он и не знал что там творится, вернее знал про ЛАО, но полностью ему скорее всего не докладывали.
[цит] Дакота7
( off
)
* (
07:23 24-02-2018
)
Интересен факт о деятельности в ЛАО, Антонины Макаровой, бывшей советской военнослужащей ставшей палачом. Ей вменяют убийство 1500 человек, причём убивает она их длительное время, а вечерами Тонька- пулемётчица, спокойно гуляет по Локтю, ходит в местный клуб и театр и поздно вечером одна возвращается к себе домой. Но на нее нет ни одного покушения? Партизаны её не трогают, хотя они убивают и более охраняемых фашистов, гаутляйтера Белорусси, Кубе и других. А тут баба - палач спокойно гуляет у них под носом вечерами а днём расстреливает самих пленных партизан? Это вообще удивительно и этому нет логического объяснения, кроме одного что партизаны не считали деятельность Тоньки, чем то особенным.Время было жестокое и партизаны тоже не были белыми и пушистыми как их преподает советская литература.
[цит]
[ред.
Дакота7
24-02-2018 в 07:31] Chrum
( off
)
* (
07:31 24-02-2018
)
Цитата: Дакота7
На территории Локотского самоуправления были упразднены колхозы, возвращена частная собственность, разрешена значительная свобода предпринимательства. Согласно приказу № 185 по Локотскому управлению от 23 июня 1942 года при распределении бывшего колхозного имущества его должны были отдавать «в первую очередь… работникам полиции, раскулаченным, пострадавшим от партизан, сотрудникам [управы]…»[20]. Немецкие власти предпочитали не вмешиваться во внутренние дела Локотского самоуправления, которое отвечало за сбор налогов, безопасность немецких грузов на своей территории и обеспечение немецких войск продовольствием. Единственным платёжным средством являлся советский рубль[21]. Статья из Вики, а раскулаченных там было много, частная собственность это означает богатство. Колхозы рабство, не случайно немцы не ликвидировали сталинские колхозы на оккупированных территориях. А в ЛАО их ликвидируют и народ живёт не плохо. Пример расстрел немецких солдат за убийство и грабеж мельника. Значит было что у него грабить? А могли бы быть такие мельники в сталинских колхозах?
Да что вы говорите... =>[цит]
[ред.
Chrum
24-02-2018 в 07:32] Chrum
( off
)
* (
07:32 24-02-2018
) =>"Согласно данным, приводимым начальником Управления регистрации и архивных фондов ФСБ России В. С. Христофоровым, никакое национализированное советской властью имущество не возвращалось прежним хозяевам — экономический уклад самоуправления не имел ничего общего с дореволюционным. Основной денежной единицей на территории округа был советский рубль. Бюджет округа складывался из налогов на население. Денежный налог брали с построек, всех видов сельхозпродуктов, скота, птицы и ручного промысла. В среднем с каждого хозяйства ежегодно получалось около 600 рублей, кроме того, брали страховку от пожара, но при этом погорельцам возмещение не выплачивалось. Все эти бюджетные средства официально шли на нужды самоуправления и содержание полицейских отрядов, на деле же становясь «вотчиной» руководства самоуправления и его немецких покровителей"
Статья из той же Википедии, та же самая. [цит]
[ред.
Chrum
24-02-2018 в 07:43] Дакота7
( off
)
* (
07:42 24-02-2018
)
Цитата: Chrum
=>"Согласно данным, приводимым начальником Управления регистрации и архивных фондов ФСБ России В. С. Христофоровым, никакое национализированное советской властью имущество не возвращалось прежним хозяевам — экономический уклад самоуправления не имел ничего общего с дореволюционным. Основной денежной единицей на территории округа был советский рубль. Бюджет округа складывался из налогов на население. Денежный налог брали с построек, всех видов сельхозпродуктов, скота, птицы и ручного промысла. В среднем с каждого хозяйства ежегодно получалось около 600 рублей, кроме того, брали страховку от пожара, но при этом погорельцам возмещение не выплачивалось. Все эти бюджетные средства официально шли на нужды самоуправления и содержание полицейских отрядов, на деле же становясь «вотчиной» руководства самоуправления и его немецких покровителей"
странно а почему рейхсмарки не были в ходу у населения? Это ведь были по сути доллары в то время?
[цит]
)
[цит]