он полез на рожон предлагая подобное. Гитлер панически боялся крупных вооружённых соединений русских, по этой причине и власовцам не сразу дали в руки оружие. А две дивизии РОНА в Локте, пришлось переименовать в бригады, численность бригады по штату 2 тыс человек. Это делалось немецким командованием для того чтобы скрыть от Гитлера реальную численность РОНА, которая достигла 20 тыс человек. На фронте происходило тоже самое, начальники штабов в немецких дивизиях, умышленно занижали количество " хиви" в своих частях, чтобы не вызвать гнев фюрера, большим количеством вооруженных советских граждан в частях Вермахта. Даже приказ вышел, который ограничивал численность "хиви" в немецких дивизиях. Но командиры на местах его всячески нарушали, потому что немецкие дивизии имели большой недокомплект личного состава и уже к лету 1942 года, по неподтвержденным данным, численносить " хиви" в немецких частях достигла от семисот тысяч до миллиона бойцов. Но точных данных нет, немцы сами заявляли что они не знают численность " хиви" в своих дивизиях потому что их много.
Я очень не люблю беллитристику. Она абсолютно несовместима с научно-историческим анализом, даже на нашем дилетанском уровне. => Chrum
( off
)
(
13:04 22-02-2018
) =>
Мы не сидели рядом с Гитлером и не имели возможности регистрировать чего он панически боялся, чего хронически...
У нас нет документальных данных о размерах РОНА. Заявленые цифры колеблются в разы. Поэтому однозначно утверждать о 20 тысячах, означает голословить.
В остальном же, твой пост о хиви и создании чисто русских частей, никак моим словам не противоречит.
Я привёл пример фон Бока в ответ на слова о том что Геббельс предлогал учредить самоуправление на всех покорённых территориях - никто бы этого не делал. И не сделал в реальности.
Потому что это противоречило фашистской идеологии. Тот факт что трезвомыслящии немецкие генералы использовали хиви тысячами в каждой дивизии вермахта (на 1943, считается что хиви было порядка 2 млн), никак этому не противоречит. Проще говоря, из феномена хиви, никак не следует то, что самоуправление собирались распространить на все оккупированные территории.
[ред.
Chrum
22-02-2018 в 13:12] Дакота7
( off
)
(
16:35 22-02-2018
)
Цитата: Chrum
=>
Тот факт что трезвомыслящии немецкие генералы использовали хиви тысячами в каждой дивизии вермахта (на 1943, считается что хиви было порядка 2 млн), никак этому не противоречит. Проще говоря, из феномена хиви, никак не следует то, что самоуправление собирались распространить на все оккупированные территории.
2 миллиона " хиви" против 1,1 млн партизан и подпольщиков. Перевес сил явно не в сторону народных мстителей да и местных среди партизан было не так уж много, большинство забрасывалась в тыл к немцам с " Большой земли".
Дакота7
( off
)
(
17:25 22-02-2018
)
основателем Локотского Особого Округа, был скорее всего командующий 2-ой танковой армией генерал- полковник Рудольф Шмидт. Локоть и другие районы были в зоне действия 2-ой танковой армии Вермахта. Шмидт не был ярым национал-социалистом и был более либеральных взглядов по отношению к России. Позднее Рудольф Шмид, будет казнен за участие в покушении на Гитлера. Второй создатель Локотского округа, был Альфред Розенберг, министр по делам оккупированных областей на востоке, русский дворянин и белогвардейский офицер. Он поддержал идею Шмидта создать в порядке эксперимента особый самоупровляющийся русский район. В самом Локте немцы по началу оставили небольшой гарнизон но он был позднее выведен. Более того штаб 2-ой танковой армии издает указ, согласно которому любым немецким органам власти, запрещается вмешиваться в дела " Локотского Особого Округа" Немцы могли давать только советы и оказывать помощь.
Дакота7
( off
)
(
00:01 23-02-2018
)
по свидетельству историка Игоря Ермолова,жизнь в ЛАО, Локотском Автономном Округе, выгодно отличалась от Сталинского СССР и оккупированных немцами территорий. Локотцы жили неплохо, частная собственность, там был по сути НЭП, и во время первой амстии объявленной Воскобойником из леса выходили сотни партизан и вступали в ряды РОНА, они же видели как живут люди в Локте и окрестностях. Что ещё характерно на территории ЛАО, не было обнаружено немецких захоронений того периода хотя бои с партизанами в ЛАО, шли постоянно и счёт убитых шёл на тысячи. Но сами партизаны в своих мемуарах пишут что они сражались с немцами на территории ЛАО, но это не соответствует действительности. В таком случае были бы массовые немецкие захоронения но их нет. Партизаны сражались с каминцами и на терретории ЛАО, шла самая настоящая гражданская война со всей её жестокостью. Две деревни Жуковка и Тарасовка, в которых жили семьи неокомбанатов, членов семей коллобрационистов, партизаны уничтожают под чистую, Хатынь отдыхает. Каминцы в свою очередь тоже проявляют жестокость по отношению к партизанам и их семьям. Русские убивают русских, что было на руку немцам.
[ред.
Дакота7
23-02-2018 в 00:03] Chrum
( off
)
(
14:05 23-02-2018
)
Знахарь, ну не впитывай ты всё без оглядки...
Рудольф Шмитд никогда не был казнён ни за какой заговор. Он пережил войну и сел на 25 лет, за содеяное на советской территории.
Chrum
( off
)
(
14:10 23-02-2018
)
Игорь Ермолов свидетельствовать не может. Он свидетелем там не жил. Да, там особо немцы не гибли. Они гибли в массовом порядке там, где гли масштабные б.д. То есть не с партизанами и не там.
Жилось ли лучше в локотском образовании? Тут много исследовать не надо. Вопрос простой.
Немцы давили меньше, следовательно дышать было легче. Давили бы меньше в Белоруссии, жилось бы лучше и там. А колхозы тут не при чём.
Дакота7
( off
)
(
16:02 23-02-2018
)
Цитата: Chrum
Знахарь, ну не впитывай ты всё без оглядки...
Рудольф Шмитд никогда не был казнён ни за какой заговор. Он пережил войну и сел на 25 лет, за содеяное на советской территории.
каюсь, попался на удочку алтернативщиков и не проверил данные Дакота7
( off
)
(
16:15 23-02-2018
)
Цитата: Chrum
Игорь Ермолов свидетельствовать не может. Он свидетелем там не жил. Да, там особо немцы не гибли. Они гибли в массовом порядке там, где гли масштабные б.д. То есть не с партизанами и не там.
Жилось ли лучше в локотском образовании? Тут много исследовать не надо. Вопрос простой.
Немцы давили меньше, следовательно дышать было легче. Давили бы меньше в Белоруссии, жилось бы лучше и там. А колхозы тут не при чём.
в таком случае всю современную историю можно закрывать, ведь никто из историков не жил во времена Македонского или времён Римской империи. Ермолов не жил в ЛАО, но он работал с расекреченными архивными документами, выезжал в Локоть и встречался с участниками тех событий. Думаю что этого достаточно для более менее объективного освещения событий. По поводу колхозов, они были у партизан. Пример Братский партизанский район, обширная терреториия на границе Латвии, Белоруссии и Калининской области, образована в 1942 году. Население в 1 миллион человек, работало в колхозах снабжая партизан мясом и другими продуктами. Можно было догадаться в каких условиях трудились советские крестьяне в этих колхозах от зари и до темна. Или пример вольного хлебопашца ЛАО, который был вольным, он мог пойти на работу в поле а мог и не пойти. Ему просто нужно было сдать не очень грабительский налог и все.
Chrum
( off
)
(
17:20 23-02-2018
)
Цитата: Дакота7
каюсь, попался на удочку алтернативщиков и не проверил данные
)