ну хорошо округ, но это не меняет постановки вещей. Немцы не вмешивалась в дела Локотского округа, об этом по моему издал указ Гудериан, командующий второй танковой армией Вермахта. Что тоже удивительно, немецкий генерал заботится о судьбе русских? Но у него были на это свои причины, оставлять в тылу армии, крупные соединения партизан, значит нарушить снабжение своих войск. С партизанами как раз разбирались каминцы.
Дакота7
( off
)
(
21:41 20-02-2018
)
РОНА участвовала в подавлении Варшавского восстания, часть бойцов влились в армию Власова а другая часть вернулась в родные места в Локоть, где продолжила борьбу против Советской власти вплоть до 1951 года.
Дакота7
( off
)
(
22:08 20-02-2018
)
Отряд Николая Козина, действовал как раз тех местах где существовала Локотская республика. В состав отряда входили бывшие военнослужащие РОНА, партизаны, военнослужащие РККА и полицаи Локотской республики. Козинцы нападали на склады, магазины, убивали активистов и партийных работников. Но пользовались поддержкой части местного населения, потому как раздавали голодным людям зерно, время было послевоенное голодное. На поимку Козинцев были брошены два полка НКВД, но их не могли поймать вплоть до 1951 года. Летом отряд отсиживался в непроходимых брянских лесах и болотах а зимой сидел в деревнях где их надёжно укрывали местные жители.
Chrum
( off
)
(
22:35 20-02-2018
)
Цитата: Дакота7
ну хорошо округ, но это не меняет постановки вещей. Немцы не вмешивалась в дела Локотского округа, об этом по моему издал указ Гудериан, командующий второй танковой армией Вермахта. Что тоже удивительно, немецкий генерал заботится о судьбе русских? Но у него были на это свои причины, оставлять в тылу армии, крупные соединения партизан, значит нарушить снабжение своих войск. С партизанами как раз разбирались каминцы.
Ещё как меняет. Именно в это время, РОНА переходит в оперативное подчинение вермахта. А округ, в оперативный тыл в полосе Гр. армий "Центр". Никакие самоуправления в подобных условиях невозможны в принципе. Никакой Гудериан им ничего не давал и не признавал. Он ещё в декабре 41-го был переведён в резерв армии и снят с командования 2-й танковой.
Дакота7
( off
)
(
23:26 20-02-2018
)
Цитата: Chrum
Ещё как меняет. Именно в это время, РОНА переходит в оперативное подчинение вермахта. А округ, в оперативный тыл в полосе Гр. армий "Центр". Никакие самоуправления в подобных условиях невозможны в принципе. Никакой Гудериан им ничего не давал и не признавал. Он ещё в декабре 41-го был переведён в резерв армии и снят с командования 2-й танковой.
в декабре после поражения под Москвой, Гитлер сместил его с поста командующего второй танковой армией. Но в октябре немцы наступали и в это время Гудериан мог быть инициатором создания Локотской республики в целях обеспечения безопасности тылов своей армии. Не понятно почему не могло быть самоуправлений с собственной армией в тылу армии Центр? Ведь отряды РОНА успешно боролись с партизанами, позволяя немцам не задействовать крупные части в своём тылу.
Chrum
( off
)
(
06:08 21-02-2018
)
Цитата: Дакота7
в декабре после поражения под Москвой, Гитлер сместил его с поста командующего второй танковой армией. Но в октябре немцы наступали и в это время Гудериан мог быть инициатором создания Локотской республики в целях обеспечения безопасности тылов своей армии. Не понятно почему не могло быть самоуправлений с собственной армией в тылу армии Центр? Ведь отряды РОНА успешно боролись с партизанами, позволяя немцам не задействовать крупные части в своём тылу.
Да... В разгар самых тяжёлых для 2-й танковой боёв, Гудериану нечего больше было делать... Он и не делал. Основные вехи деятельности Воскобойникова начались с началом 42-го, после битвы за Москву. =>
Chrum
( off
)
(
06:14 21-02-2018
)
=> Когда фронт стабилизировался. А затем, летом 42-го, образование зачем то, преобразовывают в округ. Зачем? Затем что образование должно быть включено в систему оперативного тыла и должно подчиняться в конечном итоге штабу Гр. армий. Линия подчинения такова:
округ (gebite) - генеральный округ - рейхскомиссариат. Если бы речь шла о Белорусси, или правобережной Украине, то на этрм бы цепочка остановилась. Но локотское образование, это уже оперативный тыл. Поэтому округа фактически напрямую подчинялись высшему военному командыванию.
Дакота7
( off
)
(
09:57 21-02-2018
)
Цитата: Chrum
=> Когда фронт стабилизировался. А затем, летом 42-го, образование зачем то, преобразовывают в округ. Зачем? Затем что образование должно быть включено в систему оперативного тыла и должно подчиняться в конечном итоге штабу Гр. армий. Линия подчинения такова:
округ (gebite) - генеральный округ - рейхскомиссариат. Если бы речь шла о Белорусси, или правобережной Украине, то на этрм бы цепочка остановилась. Но локотское образование, это уже оперативный тыл. Поэтому округа фактически напрямую подчинялись высшему военному командыванию.
так и есть Локоть подчинялся де юре командованию Второй танковой армии Шмидту но де факто Локоцкий округ был своеобразной вольницей для местных. По одним данным Шмидту лень было заниматься делами местных ( и это при всей немецкой педантичности)? По другим данным Каминский имел покровителей в лице Геббельса и Гиммлера. Геббельс вообще хотел, распространить подобные самоуправления по всей терретории СССР, он понимал что это отличная пропаганда Такие самоуправления были опасны для Сталина, ведь люди видели что немцы в таких самоуправлениях не убивают местное население и не угоняют на работу в Германию.
Chrum
( off
)
(
10:53 21-02-2018
)
Цитата: Дакота7
так и есть Локоть подчинялся де юре командованию Второй танковой армии Шмидту но де факто Локоцкий округ был своеобразной вольницей для местных. По одним данным Шмидту лень было заниматься делами местных ( и это при всей немецкой педантичности)? По другим данным Каминский имел покровителей в лице Геббельса и Гиммлера. Геббельс вообще хотел, распространить подобные самоуправления по всей терретории СССР, он понимал что это отличная пропаганда Такие самоуправления были опасны для Сталина, ведь люди видели что немцы в таких самоуправлениях не убивают местное население и не угоняют на работу в Германию.
Шмидту было не лень. Просто потому что существовала ещё и гражданская админ-ция генерального округа и рейхскомиссариата. Они хоть и не стояли выше военной админ-ции, в полосе фронта Гр.армий, но стояли над окружным управлением. Некая большая свобода в управлении у Воскобойника и Каминского была некоторое время лишь от того что в локотском образовании нечего было взять, в сравнении с многими другими округами. Например, в Харькове промышленность, на юге Украины, хлеборобство - чернозем. Там нужен тотальный контроль. И террор. А на большее на оккупированых территориях не шли в виду самой человеконенавистнической сути фашистской оккупации. К примеру, фон Бок уже в сентябре (или ранее?) придлогал создать трёхсотысечную армию из военнопленных - наверное потому что видел такую возможность. Но предложение было отвергнуто именно в силу идеологических причин.
Дакота7
( off
)
(
11:36 21-02-2018
)
почему немцам нечего было взять Локотском автономном округе? Население которого составляло почти 600 тыс человек? За два неполных года, своего существования Локотский округ развивается, открываются школы, больницы, детские сады, крестьяне которые получили землю, собирают богатые урожаи, часть идёт на содержание РОНА, часть в виде налогов идёт к немцам а часть остаётся у самих крестьян. Немцы не обирают поголовно локотских крестьян что делали на других оккупированных территориях. Вообще история с Локотской республикой не совсем понятна, после войны про неё не говорят а многие документы касающиеся Локотского периода, засекречены до сих пор.
)