Непонятно почему Христофоров начальник архива ФСБ, не приводит ни одного архивного документа в доказательства жизни в ЛАО? Или возможно документы о Локотской республике все засекречены как засекречено большинство документов об Тоньке - пулеметчице. Ведь она многое рассказала чекистам об жизни в ЛАО.
Конечно не понятно. Ты же Христофорова не читал, вот и лепишь от фонаря, "не приводит"... И Ермолова ты не читал, но почему то веришь...
Ах да. Альтернативщиков не проверяешь.
[цит] Дакота7
( off
)
* (
17:52 24-02-2018
)
Цитата: Chrum
В рублях никакие налоги в колхозе не вычислялись. В товаре, да. 150 яиц, 80 кг (по моему 80, не 90.) это совсем не много в год. Ещё более показательны трудодни. От 60, до 100 дней в году. Усреднённо, 80. 80 трудодней, это 2 с лишним раза меньше чем делаю я.
согласен в товаре потому что у колхозников не так много было денег, ведь трудодни часто обналичивали товаром. Но каждый член семьи колхозников, должен был сдать товару в государство на 600 рублей в год. А в ЛАО согласно тому же Христофорову, только одно хозяйство должно было сдать 600 рублей раз в год. Или товару на 600 рублей. Ещё с советских колхозников высчитывали 11-17% от всех продаж и сделок которые он совершал. Продал на рынке десяток яиц, заплати налог в 17% процентов государству. Облигации которые в обязательном порядке навязывались колхознику покупались уже за реальные деньги. А 100 трудодней это минимум по которому в конце года будут обналичивать трудодни из расчёта не более 3 рублей за трудодень. Но это не значит что ты будешь сидеть дома отработав эти 100 трудодней. Ежедневный выход на работу был обязателен или отправят на бесплатные лесозаготовки на Колыму.
[цит] Chrum
( off
)
* (
10:35 25-02-2018
)
Кто тебе сказал эту чушь про каждого члена семьи и 600 руб. от него ежегодно..? Ранее вообще ты выдумал непременные семьи в 10 человек... Хотя уже к концу 19-го века подобное явление было крайне редким. Откуда вообще эта чушь?
Когда нельзя, но очень хочется, то можно. Так получается?
[цит]
[ред.
Chrum
25-02-2018 в 10:36] Дакота7
( off
)
* (
11:06 25-02-2018
)
Цитата: Chrum
Кто тебе сказал эту чушь про каждого члена семьи и 600 руб. от него ежегодно..? Ранее вообще ты выдумал непременные семьи в 10 человек... Хотя уже к концу 19-го века подобное явление было крайне редким. Откуда вообще эта чушь?
Когда нельзя, но очень хочется, то можно. Так получается?
я просто привёл аналогии ЛАО с СССР этого же периода. Христофоров утверждает что крестьяне ЛАО платили налог в 600 рублей в год. Но он скромно умалчивает что в это же самое время советские крестьяне платили повышенный " военный налог" который обязывал каждого члена семьи колхозника заплатить государству раз в год ( 150-600) рублей деньгами. На эти деньги строились танки, самолёты и другая военная техника.
я просто привёл аналогии ЛАО с СССР этого же периода. Христофоров утверждает что крестьяне ЛАО платили налог в 600 рублей в год. Но он скромно умалчивает что в это же самое время советские крестьяне платили повышенный " военный налог" который обязывал каждого члена семьи колхозника заплатить государству раз в год ( 150-600) рублей деньгами. На эти деньги строились танки, самолёты и другая военная техника.
Так а врать то зачем? Не каждый, а только старше 18 лет, в семье где не было члена несущего службу в армии, флоте, в рядах НКГБ. Кроме того, от налогов освобождалось сразу несеолько гражданских категорий. Не вижу ничего худшего по сравнению с локотским округом.
[цит] Дакота7
( off
)
* (
12:01 25-02-2018
)
Хорошо но откуда советский колхозник в 1942 году мог взять деньги для уплаты налога в (150-600) рублей в год? Ведь колхоз деньги не платил а трудодни отговаривал продукцией. Оставалось продажа на рынке продуктов ЛПХ, личного хозяйства но оно было ограничено
По Уставу 1935: «Каждый колхозный двор… может иметь в личном пользовании корову, до 2 голов молодняка рогатого скота, 1 свиноматку с приплодом или, если правление колхоза найдет необходимым, 2 свиноматки с приплодом, до 10 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев. Каждый колхозный двор в земледельческих районах с развитым животноводством может иметь в личном пользовании 2 - 3 коровы и, кроме того, молодняк, от 2 до 3 свиноматок с приплодом, от 20 до 25 овец и коз вместе…»
А крестьянин ЛАО не был ограничен правовыми нормами, он был частником и мог держать скота сколько душе угодно.
[цит] Дакота7
( off
)
* (
12:08 25-02-2018
)
Локотская республика позиционировала себя с собственной конституцией и правительством. Тем не менее вся промышленность республики работала на немцев. Немцам платились и налоги, но система соцобеспечения была построена достаточно неплохо для военного времени. Десятки школ, детские сады... Отобранная в колхозы земля возвращалась крестьянам. Людям приехавшим в эти места после коллективизации выделялись земельные паи. Возмещалась даже стоимость отобранного в колхозы скота. В рейхсмарках или рублях, непонятно. Непонятно так же, где можно было купить скот, если немецкая армия везде забирала скот для пополнения своих продовольственных запасов.
http://www.proza.ru/2014/01/12/2505[цит]
[ред.
Дакота7
25-02-2018 в 12:11] Chrum
( off
)
* (
13:01 25-02-2018
)
Дакота7, а кто тебе сказал что колхоз должен был выплачивать налог купюрами..? Продукция колхоза и колхозников это плоды сельского хозяйства - не рубли же, в конце концов. Что ещё более ощутимо, при советской двухпоточной денежной системе. Вот продукцией и выплачивали. Да, больше чем в мирное время. Так и в локотском округе реалии не мирные. И налог самоуправлению плати и немцам которые от этого самоуправления меньшими оккупантами не стали, плати тоже...
[цит] Дакота7
( off
)
* (
14:31 25-02-2018
)
Цитата: Chrum
Дакота7, а кто тебе сказал что колхоз должен был выплачивать налог купюрами..? Продукция колхоза и колхозников это плоды сельского хозяйства - не рубли же, в конце концов. Что ещё более ощутимо, при советской двухпоточной денежной системе. Вот продукцией и выплачивали. Да, больше чем в мирное время. Так и в локотском округе реалии не мирные. И налог самоуправлению плати и немцам которые от этого самоуправления меньшими оккупантами не стали, плати тоже...
а колхоз тут с какого боку? Военный налог ложился на плечи граждан СССР и они его выплачивали.
[цит] Дакота7
( off
)
* (
14:42 25-02-2018
)
Ни какие продукты в качестве военного налога крестьяне не сдавали а платили строго деньгами. Ведь невозможно построить танк или самолёт на яйца или молоко сданное крестьянами. Для этого нужны деньги. Ни один банк не обменяет облигации на продукты, только продаст за деньги. Советские крестьяне покупали облигации только за деньги. Где брать государству деньги для оплаты рабочим военных заводов, военнослужащим РККА, если значительная часть страны под немцем и миллионы населения тоже под немцем. Деньги брали с населения, а продукты сдавали как раз колхозы по очень низкой цене, к примеру кило картошки государство покупало у колхоза по 3 копейки когда на рынке килограмм картошки стоил 30-60 рублей в зависимости от региона. Так что население продавало все что можно было продать чтобы заплатить военный налог.
[цит]
[ред.
Дакота7
25-02-2018 в 15:03]
)