Могли, но там и участок около 20 км. и рельеф холмистый. А в СССР решили строить некий аналог "китайской стены" вдоль западной границы.
Нет. В СССР строили узлы обороны на наиболее важных с оперативной т.з. участках.
Chrum
( off
)
(
11:47 12-08-2017
)
Цитата: Sugarx
Ну тогда наверное и нет смысла приводить такие примеры, если в целом на ситуацию они не влияли.
Конечно смысл есть. Пример показывает чего стоит один такой УР с полевым наполнением, когда его части и командир действуют чётко и слажено. Если бы так же действовали ВСЕ или большенство УРов, июнь 1941 был бы иным.
Sugarx
( off
)
(
13:42 12-08-2017
)
Цитата: Chrum
Конечно смысл есть. Пример показывает чего стоит один такой УР с полевым наполнением, когда его части и командир действуют чётко и слажено. Если бы так же действовали ВСЕ или большенство УРов, июнь 1941 был бы иным.
А данный пример никак не повлиял на общий ход наступления. Если бы ВСЕ или большинство УРов действовали также, то их также просто бы обошли, оставляя части для их блокирования, а наступление катилось бы дальше.
Sugarx
( off
)
(
13:43 12-08-2017
)
Цитата: Chrum
Нет. В СССР строили узлы обороны на наиболее важных с оперативной т.з. участках.
Большинство УРов имело около 100 км. в длину. Это уже ну никак на "узел" не тянет.
Sugarx
( off
)
(
13:53 12-08-2017
)
Цитата: Chrum
Совершенно не ясно чего ради, такому строительству быть непременно секретным.
Чтобы не было вот этого: "...В результате линия Молотова в целом не сыграла сколько-нибудь значительной роли в ходе приграничных сражений. Узлы обороны, которые успели занять советские войска, обходились и блокировались немцами в первые дни, а затем уничтожались штурмовыми группами."
Цитата: Chrum
Конечно фактор танковых частей был учтён и для противостояния им создавались ПТАБРы, как основное средство.
так вот если бы этот фактор был реально учтён, то и ПТАРБы создавались бы полноценно, а не выделялись бы колоссальные средства на приграничную стройку. Чтобы ПТАРБ действовал эффективно против танков, он должен быть подвижным не хуже, чем танки. Т.е. должны быть средства доставки и перемещения.
Цитата: Chrum
Ну и что что ПП начанал действовать лишь по приказу центра..?
И то, что тем самым ограничивалась самостоятельность действий командования округа.
Chrum
( off
)
(
15:08 12-08-2017
)
Цитата: Sugarx
А данный пример никак не повлиял на общий ход наступления. Если бы ВСЕ или большинство УРов действовали также, то их также просто бы обошли, оставляя части для их блокирования, а наступление катилось бы дальше.
Это где бы они столько частей для блокирования нашли..? УР сдержал 3 пехотные дивизии. Затем, к нему перебросили ещё 3...
Chrum
( off
)
(
15:09 12-08-2017
)
Цитата: Sugarx
Большинство УРов имело около 100 км. в длину. Это уже ну никак на "узел" не тянет.
Сто км. в длинну, это не линия сплошных укреплений, это фронт на котором расположены узлы обороны одного УРа. Не непрерывной цепочкой.
Chrum
( off
)
(
15:15 12-08-2017
)
Цитата: Sugarx
Чтобы не было вот этого: "...В результате линия Молотова в целом не сыграла сколько-нибудь значительной роли в ходе приграничных сражений. Узлы обороны, которые успели занять советские войска, обходились и блокировались немцами в первые дни, а затем уничтожались штурмовыми группами."
так вот если бы этот фактор был реально учтён, то и ПТАРБы создавались бы полноценно, а не выделялись бы колоссальные средства на приграничную стройку. Чтобы ПТАРБ действовал эффективно против танков, он должен быть подвижным не хуже, чем танки. Т.е. должны быть средства доставки и перемещения.
И то, что тем самым ограничивалась самостоятельность действий командования округа.
Значительной роли УРы не сыграли не от того что их строительство нельзя было скрыть. Напомню что значительной роли не сыграли и гигантские танковые войска и артиллерия и ВВС.
ПТАБРы просто не закончили формирование. Как и мехкорпуса. Строительство УРов к этому вряд ли имеет сколь нибудь серьёзное отношение.
Ну и что? Округ (фронт, на момент 22 июня) в любом случае не мог действовать самостоятельно, в отрыве от Генштаба. Если же речь о том что мол, противник нападёт, а мы без приказа не можем.... На этот случай Генштаб и должен вводить в действие ПП раньше чем противник напал. Или как минимум тут же после того как напал. На деле, никто в Генштабе, ни сам Сталин, не отдали приказа о введение в действия ПП. Почему? Это совсем другой вопрос.
[ред.
Chrum
12-08-2017 в 15:19] Sugarx
( off
)
(
15:50 12-08-2017
)
Цитата: Chrum
Это где бы они столько частей для блокирования нашли..? УР сдержал 3 пехотные дивизии. Затем, к нему перебросили ещё 3...
...и ещё 3...затем ещё...к чему этот сугубо частный случай?
Sugarx
( off
)
(
15:50 12-08-2017
)
Цитата: Chrum
Сто км. в длинну, это не линия сплошных укреплений, это фронт на котором расположены узлы обороны одного УРа. Не непрерывной цепочкой.
Да, конечно. Я вовсе нигде и не говорил, что это сплошная линия.
)