Я сильно сомневаюсь что кто бы не строил УРы, особо маскировать их он не мог, по причине капитальности сооружений.
Так я об этом и говорю, что в строительстве такого размаха не было никакой необходимости. Опять же, для сравнения: "ЗЕЛОВСКИЕ ВЫСОТЫ, гряда высот на Северо-Германской низменности, в 50—60 км вост . Берлина, проходящая по левому берегу старого русла р. Одер. Протяжённость до 20 км, ширина 4—10 км, превышение высот над долиной р. Одер 40—50 м, крутизна склонов до 30—40°...Зееловские высоты представляли собой глубоко эшелонированную оборону немецких войск, оборонительные укрепления на которой строились последние два года." - сколько же лет потребовалось бы на нормальное, полноценное строительство линии Молотова, остаётся только гадать.
Цитата: Chrum
Их прошли легко. Почему? По тем же самым причинам, по которым летом-осенью, немцы вообще прошли легко и быстро.
Конкретно по УРам это абсолютно ненужная гигантомания, от которой за километр веет очередным партотчётом: "Мы в кратчайшие сроки построили крупнейший в мире УР!!!" а то, что практической пользы мало, это не важно.
[цит] Sugarx
( off
)
* (
17:57 11-08-2017
)
Цитата: Chrum
Во первых, известно не мало случаев упорной обороны отдельных отрезаных ДОСов, когда фронт уже был в сотнях км. от них. И главное, известен пример 41-й стрелковой дивизии и Рава-русского УРа.
Известно, только на ситуацию на фронте в целом это мало влияло.
[цит] Sugarx
( off
)
* (
18:00 11-08-2017
)
Цитата: Chrum
А это уже другой (большой вопрос) вопрос. И ставить его следует (как я понимаю) следующим образом:
Как получилось, что при наличии, известного кол-ва войск, танков, самолётов, орудий УРов, запасов на складах, противник почти во всех случаях УРы прошёл едва заметив, как получилось что огромные мехкорпуса метались туда-сюда (в отсутствии ГСМ метались?) и в итоге ГСМ у них не было, хотя огромные запасы на складах были. И этих "Как?" можно добавить ещё десятками.
Ну какой то запас в частях был, безусловно, но да, основные запасы на окружных складах. И эти запасы банально часто нечем было доставить. Потому как обеспечение транспортом было не очень.
Но в целом да, это по сути другой вопрос.
[цит] Chrum
( off
)
* (
07:38 12-08-2017
)
Цитата: Sugarx
Так я об этом и говорю, что в строительстве такого размаха не было никакой необходимости. Опять же, для сравнения: "ЗЕЛОВСКИЕ ВЫСОТЫ, гряда высот на Северо-Германской низменности, в 50—60 км вост . Берлина, проходящая по левому берегу старого русла р. Одер. Протяжённость до 20 км, ширина 4—10 км, превышение высот над долиной р. Одер 40—50 м, крутизна склонов до 30—40°...Зееловские высоты представляли собой глубоко эшелонированную оборону немецких войск, оборонительные укрепления на которой строились последние два года." - сколько же лет потребовалось бы на нормальное, полноценное строительство линии Молотова, остаётся только гадать.
Конкретно по УРам это абсолютно ненужная гигантомания, от которой за километр веет очередным партотчётом: "Мы в кратчайшие сроки построили крупнейший в мире УР!!!" а то, что практической пользы мало, это не важно.
Гигантомании в сталинской империи хватало. Являлись ли УРы её примером? Не думаю. Строились они как сказанно выше, на стратегически- оператиано важных точках. Учитывая свидетельства немцев которые брали отдельные бункеры, брать их было нелегко. Т.е. в сочетании с остальными частями УРов, во взаимодействии с прочьими войсками фронтов (т.е. в ситуации когда военная машина работает в целом отлажено), УРы представляли собой отличную опору в обороне.
[цит] Chrum
( off
)
* (
07:40 12-08-2017
)
С Зееловскими высотами я бы не сравнивал. Мы не знаем ресурсов которые были задействованы в ходе строительства. Ну просто сложно сравнить - немцы могли строить 2 года, лишь от того что рессурсов и людей задействовали раз в 5 меньше (к примеру).
[цит] Chrum
( off
)
* (
07:43 12-08-2017
)
Цитата: Sugarx
Известно, только на ситуацию на фронте в целом это мало влияло.
Конечно не влияло. И не могло влиять - если слаженно воюет лишь одна дивизия, в составе одного УРа, тогда когда остальные 4 УРа и их полевое заполнение едва ли вообще как то воюют и то же касается остальных частей фронта, стойкая оборона лишь одной дивизии мало на что повлияет.
[цит] Sugarx
( off
)
* (
08:47 12-08-2017
)
Цитата: Chrum
Гигантомании в сталинской империи хватало. Являлись ли УРы её примером? Не думаю. Строились они как сказанно выше, на стратегически- оператиано важных точках. Учитывая свидетельства немцев которые брали отдельные бункеры, брать их было нелегко. Т.е. в сочетании с остальными частями УРов, во взаимодействии с прочьими войсками фронтов (т.е. в ситуации когда военная машина работает в целом отлажено), УРы представляли собой отличную опору в обороне.
Из того, что по словам немцев, брать отдельные бункеры(какими силами брать? за какой период времени?) было нелегко, вовсе не следует, что в целом, такое гигантское строительство было оправдано. Тем более, в приграничье. Естественно, при таком размахе, речи о секретности и маскировке и быть не может. Тогда толку от этого строительства?
Совершенно, просто абсолютно, причём как это вообще могло быть непонятно, но не был учтён опыт применения танковых частей Германией против Польши, Франции, Югославии.
Остальные силы округа должны были выводиться в свои районы, согласно ПП, только после вступления самих ПП в действие. А это(ввод в действие ПП) не привязывалось к действиям Германии, а проводилось только при получении ш/телеграммы из Москвы.
[цит] Sugarx
( off
)
* (
08:48 12-08-2017
)
Цитата: Chrum
С Зееловскими высотами я бы не сравнивал. Мы не знаем ресурсов которые были задействованы в ходе строительства. Ну просто сложно сравнить - немцы могли строить 2 года, лишь от того что рессурсов и людей задействовали раз в 5 меньше (к примеру).
Могли, но там и участок около 20 км. и рельеф холмистый. А в СССР решили строить некий аналог "китайской стены" вдоль западной границы.
[цит] Sugarx
( off
)
* (
08:49 12-08-2017
)
Цитата: Chrum
Конечно не влияло. И не могло влиять - если слаженно воюет лишь одна дивизия, в составе одного УРа, тогда когда остальные 4 УРа и их полевое заполнение едва ли вообще как то воюют и то же касается остальных частей фронта, стойкая оборона лишь одной дивизии мало на что повлияет.
Ну тогда наверное и нет смысла приводить такие примеры, если в целом на ситуацию они не влияли.
[цит] Chrum
( off
)
* (
11:44 12-08-2017
)
Цитата: Sugarx
Из того, что по словам немцев, брать отдельные бункеры(какими силами брать? за какой период времени?) было нелегко, вовсе не следует, что в целом, такое гигантское строительство было оправдано. Тем более, в приграничье. Естественно, при таком размахе, речи о секретности и маскировке и быть не может. Тогда толку от этого строительства?
Совершенно, просто абсолютно, причём как это вообще могло быть непонятно, но не был учтён опыт применения танковых частей Германией против Польши, Франции, Югославии.
Остальные силы округа должны были выводиться в свои районы, согласно ПП, только после вступления самих ПП в действие. А это(ввод в действие ПП) не привязывалось к действиям Германии, а проводилось только при получении ш/телеграммы из Москвы.
Совершенно не ясно чего ради, такому строительству быть непременно секретным. Опыт показывает что когда оборона УРа организована, взять его необычайно трудно. Даже если строительство нельзя маскировать. Вполне всё оправдано. Конечно фактор танковых частей был учтён и для противостояния им создавались ПТАБРы, как основное средство. Ну и что что ПП начанал действовать лишь по приказу центра..?
[цит]
)