См. пост выше.
Не хватало в сравнении с чем? С противником? Или с нашими планами..?
С нашими конечно. И ты, я так понимаю, тоже с этим согласен
Цитата: Chrum
Так что да,по сравнению с нашими штатами, у нас был серьёзнейший недобор.
Sugarx2
( off
)
(
18:06 22-08-2017
)
Вот ещё по авиации http://bdsa.ru/iyun-1941-arkhiv/131-23-194192/2393-2-10-23-1941
ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА № 2 К 10.00 23.6.41. ШТАБ ЗАПФРОНТА
МИНСК
" Седьмое. 10-я смешанная авиационная дивизия понесла большие потери в истребительных полках. Фактически остался один штурмовой полк."
Штурмовой!!! т.е. истребительной авиации фактически нет.
Sugarx2
( off
)
(
18:13 22-08-2017
)
Вот нашёл такую ссылку. Реально интересная, там четыре части, почитай. http://vpk-news.ru/articles/8142 Chrum
( off
)
(
12:40 23-08-2017
)
Цитата: Sugarx2
Безусловно. Наступление, равно как и оборона, два основных вида боевых действий. И для передовых частей, в подавляющем большинстве случаев, да, это бой. Естественно, это не значит, что бой ведётся скажем всеми дивизиями армии в полном составе, 25 часов в сутки.
Более того, даже для передовых частей, это не всегда бой.
Chrum
( off
)
(
12:42 23-08-2017
)
Цитата: Sugarx2
Конечно не все, но тем не менее потери были чувствительные, конкретно по ЗапОВО, КОВО, ПрибОВО. Речь ведь не о всех советских ВВС, а об авиации, непосредственно дислоцирующейся на западе.
Вот по ПрибОВО http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/410622.html
"Донесение
командующего Северо-Западным фронтом
от 22 июня 1941 г.
Народному комиссару обороны СССР об обстановке
на 22 часа 22 июня 1941 г.
" 3. Усилить фронт военно-воздушными силами, так как противник захватив господство в воздухе, будет его удерживать до тех пор, пока не отобьем. 22.6.41 г. фронт потерял до 100 самолетов."
Это очень много за один день.
Не помню точно, можно уточнить. ВВС Северо-западного фронта (ПрибОвО) имели на вооружении 1300-1400 самолётов. 100 потеряных это больно, но никак не смертельно.
Chrum
( off
)
(
12:53 23-08-2017
)
Цитата: Sugarx2
Вот по Западному округу, ссылка та же, только там ниже:
Боевое донесение
штаба 4-й армии
№ 05 к 11 часам 55 минутам
22 июня 1941 г.
начальнику штаба
Западного особого военного округа
о боевых действиях
войск армии
" Противник превосходит в воздухе, наши авиаполки имеют большие (30-40 %) потери, штаб армии разгромлен (в Кобрин); штаб 28-го корпуса – в Жабинка – также в 12.15 22.6.41 г. бомбили; штаб 14-го механизированного корпуса – Тевли.
Да, действительно ЗФ понёс очень ощутимые потери в первые 2-е суток. На него пришёлся удар сильнейшей немецкой группировки, Гр. армий Центр и 2-й Воздушный флот. Привосходство советских ВВС было всего лишь 1.5-кратным.
Возникает вопрос, что же делала ВСЯ советская авиация Западного ТВД..?
Chrum
( off
)
(
13:00 23-08-2017
)
Ведь зарегистрированные к середине июля (уточнить нужно, непомню точно) потери советских ВВС исчислялись немыслимой цифрой, в 9 слишним тысяч машин... Ответ можно найти в такой невероятной графе потерь - "неучтённая убыль". Наибольшая графа потерь советских ВВС лета 1941.
Sugarx2
( off
)
(
19:28 23-08-2017
)
Цитата: Chrum
Да, действительно ЗФ понёс очень ощутимые потери в первые 2-е суток. На него пришёлся удар сильнейшей немецкой группировки, Гр. армий Центр и 2-й Воздушный флот. Привосходство советских ВВС было всего лишь 1.5-кратным. Возникает вопрос, что же делала ВСЯ советская авиация Западного ТВД..?
Бездействовала. По многим причинам. И нехватка гсм из разбомбленных складов, и отсутствие боеприпасов, которые перед войной (я находил такие сведения), равно как и вооружение с самолётов, сдавалось на склады. Вооружение вроде как для плановых проверок, боеприпасы, - по причине перестраховки, исходя из того самого "не поддаваться на провокации". А вдруг какой нибудь ретивый сталинский сокол возьмёт да и откроет огонь по нарушителю? это же,якобы может спровоцировать войну(именно так, кстати и Гареев в той ссылке объясняет).
Ну да...ясное дело...в ответ на обвинения в провокации никто бы и не догадался предъявить немецкий сбитый самолёт...это же блин такая сложность...
Chrum
( off
)
(
12:43 24-08-2017
)
Действительно имели место приказы о снятии зачем то вооружений с самолётов. Зачем то был дан приказ "не поддаваться на провокации", разослана загадочная "деректива номер 1"... Это всё никак не способствовало повышению обороноспособности. Но и не невилировало огромной количественное привосходство советских ВВС. Которое одной внезапностью в течении одного дня просто невозможно свести на нет.
Sugarx2
( off
)
(
13:01 24-08-2017
)
Цитата: Chrum
Действительно имели место приказы о снятии зачем то вооружений с самолётов. Зачем то был дан приказ "не поддаваться на провокации", разослана загадочная "деректива номер 1"... Это всё никак не способствовало повышению обороноспособности. Но и не невилировало огромной количественное привосходство советских ВВС. Которое одной внезапностью в течении одного дня просто невозможно свести на нет.
Нивелировало, это количественное превосходство, бездеятельность. А она была вызвана многими причинами. А фронт в это время стремительно катился на восток...по крайней мере, я вижу ситуацию так.
И да, понять даже приблизительно логику "не поддаваться на провокации", я не могу. Германия, при желании, может объявить провокацией что угодно. Каким же тогда образом готовиться к войне, исходя из принципа "не поддаваться на провокации", непонятно вообще.
)