1. Конечно не критическими. О господстве противника заговорили постфактум. Кроме того, из того что немецкая авиация действовала активней, никак не следует то, что кол-нные потери свели на нет огромной количественное превосходство советских ВВС.
2. Я подробней давно нашёл.
1. Постфактум в каком временном отрезке? Об этом(господстве немецкой авиации) сообщалось уже в первые же дни. И противодействовать ей не могли, именно по причине почти полного отсутствия истребительной авиации. А системы ПВО были, мягко говоря,далеки от идеальных.
2. Приведёшь?
Sugarx
( off
)
(
23:02 18-08-2017
)
Цитата: Chrum
3. Частей было очень много. У кого то было больше, у кого то меньше, у кого то полный штат, но ему всё равно не хватало.
Действительно, должны были передать из сельсхозяйства. Но от чего то не передали. Вообще, очень многое из того что было, и должно было передать, подвезти, перебросить, не было передано, подвезено, переброшено. Причём и в тех частях, в которых вроде бы и со штатами не плохо было.
так я и говорю, что не хватало, а ты говорил, что:
Цитата: Chrum
2. Не хватало для чего? В сравнении с чем? Тягачи и тракторы в РККА нужны были для чётко определённых целей. Т.е. объектов буксировки. Тягачей и тракторов было столько то, объектов буксировки столько то. Вот и надо сравнить, насколько хватало или нет.
Ходили же по дорогам гвардейские танковые армии. И ничего, споро ходили.
Именно, предпологалось, планировалось. ГСМ есть, транспорт есть, а ничего почему то не доставлялось...
Я не видел подтверждения этих фактов немецкими источниками. Более того, подтверждения даже советскими источниками не видел.
Ты цитировал мемуары начштаба 41-й, не видел, не..? Это советский источник. Ты не видел немецких - я их по твоему выдумал?
Chrum
( off
)
(
08:55 19-08-2017
)
Цитата: Sugarx
По дорогам не наступают. По дорогам перемещаются, Роооомаааа!!! Марш и наступление это не одно и тоже!!!
А наступление по твоему это исключительно бой..? Андреееей! Бой это тактический прорыв фронта, за ним следует бросок на оперативную глубину. Бой там будет лишь при удачном контрударе. Наступать, не значит ежечастно проламывать оборону неделями.
Chrum
( off
)
(
08:59 19-08-2017
)
Цитата: Sugarx
1. Постфактум в каком временном отрезке? Об этом(господстве немецкой авиации) сообщалось уже в первые же дни. И противодействовать ей не могли, именно по причине почти полного отсутствия истребительной авиации. А системы ПВО были, мягко говоря,далеки от идеальных.
2. Приведёшь?
1. Так в том то и вопрос - немецкая авиация действует активней. Спрашивается, где советская? Имелось Н-ое количество истрибителей и бомбардировщиков. Где они? Все погибли? Нет. Половина? Нет. Те самые 1200 сбиты и сожженны на аэродромах? Нет, отчёты дивизий в сумме дают меньшее потери. А хоть бы и 1200 - в сравнении с численностью советских ВВС, это не четверть. Все сломались? Нет. Бензина им не было? Тоже нет.
2. Тягачей и тракторов в РККА было порядка 21 с половиной тысяч. Точную цифру не помню. Ссылка на ЦАМО, есть на сайте mechcorps.rkka.ru.
Артиллерийских орудий (гаубиц и пушек различного назначения) каллибра 107-203мм, было 17550 шт. Прочьи системы таскать тягачём или трактором ни к чему. В вермахте и того не было. Основная масса орудий (диаизионная артиллерия) таскалась гужевым траспортом. За исключеним дивизиона ПТО.
Цифры весьма не малые. Но я уже писал что вполне согласен с тем что имела место гигантомания - по МП-41, требовалось ненормальное, невообразимое количество тракторов и тягачей - 90 с лишним тысяч.
Так что да,по сравнению с нашими штатами, у нас был серьёзнейший недобор.
[ред.
Chrum
19-08-2017 в 09:11] Chrum
( off
)
(
09:12 19-08-2017
)
Цитата: Sugarx
так я и говорю, что не хватало, а ты говорил, что:
См. пост выше.
Не хватало в сравнении с чем? С противником? Или с нашими планами..?
Sugarx2
( off
)
(
17:23 22-08-2017
)
Меня забанили, дня три назад, так что решил вот сделать перерегистрироваться.
Sugarx2
( off
)
(
17:26 22-08-2017
)
Цитата: Chrum
А наступление по твоему это исключительно бой..? Андреееей! Бой это тактический прорыв фронта, за ним следует бросок на оперативную глубину. Бой там будет лишь при удачном контрударе. Наступать, не значит ежечастно проламывать оборону неделями.
Безусловно. Наступление, равно как и оборона, два основных вида боевых действий. И для передовых частей, в подавляющем большинстве случаев, да, это бой. Естественно, это не значит, что бой ведётся скажем всеми дивизиями армии в полном составе, 25 часов в сутки.
Sugarx2
( off
)
(
17:40 22-08-2017
)
Цитата: Chrum
1. Так в том то и вопрос - немецкая авиация действует активней. Спрашивается, где советская? Имелось Н-ое количество истрибителей и бомбардировщиков. Где они? Все погибли? Нет. Половина? Нет. Те самые 1200 сбиты и сожженны на аэродромах? Нет, отчёты дивизий в сумме дают меньшее потери. А хоть бы и 1200 - в сравнении с численностью советских ВВС, это не четверть. Все сломались? Нет. Бензина им не было? Тоже нет.
Конечно не все, но тем не менее потери были чувствительные, конкретно по ЗапОВО, КОВО, ПрибОВО. Речь ведь не о всех советских ВВС, а об авиации, непосредственно дислоцирующейся на западе.
Вот по ПрибОВО http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/410622.html
"Донесение
командующего Северо-Западным фронтом
от 22 июня 1941 г.
Народному комиссару обороны СССР об обстановке
на 22 часа 22 июня 1941 г.
" 3. Усилить фронт военно-воздушными силами, так как противник захватив господство в воздухе, будет его удерживать до тех пор, пока не отобьем. 22.6.41 г. фронт потерял до 100 самолетов."
Это очень много за один день.
Sugarx2
( off
)
(
17:45 22-08-2017
)
Вот по Западному округу, ссылка та же, только там ниже:
Боевое донесение
штаба 4-й армии
№ 05 к 11 часам 55 минутам
22 июня 1941 г.
начальнику штаба
Западного особого военного округа
о боевых действиях
войск армии
" Противник превосходит в воздухе, наши авиаполки имеют большие (30-40 %) потери, штаб армии разгромлен (в Кобрин); штаб 28-го корпуса – в Жабинка – также в 12.15 22.6.41 г. бомбили; штаб 14-го механизированного корпуса – Тевли.
)