Данная тема закрыта для обсуждений!
-
босс*
( off
)
(
20:14 29-11-2017
)
Цитата: Типаклоп
Я видел. И прекрасно понимаю, что сейчас никто не будет ТАК работать. Хотя если создать условия или воспитать с высокой моралью, то вполне можно. Только вопрос, какие это будут условия и какая мораль? Если с условиями однозначно проблема, то мораль строителя светлого будущего без наличия Благоприятных материальных вознаграждений за труд, это вобще из области фантастики.
Логика у тебя из области фантастики. Мораль-относим к идее или убеждениям,а мат вознаграждения к области стремлений или смысла жизни.СССР строили исключительно по идейным соображениям. Голодные,разутые но счастливые с верой в будущее. И припомни,а много ли было строителей,идейных,ради мат вознаграждений? Когда и где вера проиграла капиталу?
Chrum
( off
)
(
22:03 29-11-2017
)
Грубейшая ошибка. Именно по материальным соображениям социальной справедливости проводили революцию и строили СССР. Что бы избавить народные массы от классового неравенства и обеспечить им достойный материальный достаток. Как минимум, приемлимый. Иначе просто не к чему социальная справедливость общества свободного от классового неравенства.
[ред.
Chrum
29-11-2017 в 22:17] босс*
( off
)
(
22:30 29-11-2017
)
Цитата: Chrum
Грубейшая ошибка. Именно по материальным соображениям социальной справедливости проводили революцию и строили СССР. Что бы избавить народные массы от классового неравенства и обеспечить им достойный материальный достаток. Как минимум, приемлимый. Иначе просто не к чему социальная справедливость общества свободного от классового неравенства.
Наверное ты немного путаешь,средства для достижения целей идеологии с догматикой социализма. Это оцень глубокий и спорный вопрос. Откровенно говоря современным политологам как и социологам,в этом сложно разобраться. Мы можем спорить и обсуждать это лет 70 и каждый будет прав. Но факты вещь упрямая. Найди исторический пример победы жажды денег над идейными фанатиками? За Ленина,за Сталина,освобождалась Европа. Ещё раньше строились города и эл станции. И это за идею,за веру. И первый чел в космосе полетел не за колбасу,а за идею и веру в Родину. Ну и ещё вопрос;Моисей бродил по пустыне с какой целью?
[ред.
босс*
29-11-2017 в 22:45] Chrum
( off
)
(
05:38 30-11-2017
)
Цитата: босс*
Наверное ты немного путаешь,средства для достижения целей идеологии с догматикой социализма. Это оцень глубокий и спорный вопрос. Откровенно говоря современным политологам как и социологам,в этом сложно разобраться. Мы можем спорить и обсуждать это лет 70 и каждый будет прав. Но факты вещь упрямая. Найди исторический пример победы жажды денег над идейными фанатиками? За Ленина,за Сталина,освобождалась Европа. Ещё раньше строились города и эл станции. И это за идею,за веру. И первый чел в космосе полетел не за колбасу,а за идею и веру в Родину. Ну и ещё вопрос;Моисей бродил по пустыне с какой целью?
Что это значит:
"средства для достижения целей идеологии"?
Причём тут идеология?
Народ РИ был доведён до самого края, сперва крепостничеством, затем земельными выплатами, затем порожением в русско-японской войне, затем неудачным ходом ПМВ...
Большивиков народ поддержал=> Chrum
( off
)
(
05:45 30-11-2017
) => именно от того что пообещали ему материальное.
Заводы рабочим, землю крестьянам.
8-ми часовой трудовой день.
Бесплатная медицина и образование, социальные лифты. Жизнь дома, а не смерть неизвестно за что на войне.
И в Великую отечественную воевали не за кого то, но за победу над врагом который нёс вполне зримое материальное уничтожение. Зримые, осезаемые преступления фашистов вызывали и желание мстить и понимание того что это борьба за физическое т.е. материальное выживание.
Когда это Европу освобождали "за Ленина", я не упомню. В 1920? Если да, то идейность лихо спасовала перед "панской Польшей".
Про Моисеев я вообще бы не говорил. Обсуждать религиозный эпос наративного источника не к чему.
[ред.
Chrum
30-11-2017 в 05:47] босс*
( off
)
(
10:08 30-11-2017
)
Понятно. Вернёмся тогда к теме форума.
Типаклоп
( off
)
(
10:31 30-11-2017
)
Цитата: Хмурый__вАМпир
а почему никто сейчас не будет так работать? Ответ знаешь? Озвучь.
Потому, что сегодня нужна не идея с согласием терпеть лишения. Идея себя изжила. А новой идеи нет. За ударный труд люди требуют соизмеримые подчеркиваю блага. А вот с последним, как раз проблема. Ну если проще, работать учителем из за того что это призвание за копейки может не каждый. Вот и приходится учителю идти в бизнес Материальные блага при капитализме всегда идут впереди морали.
Типаклоп
( off
)
(
10:40 30-11-2017
)
Цитата: босс*
Логика у тебя из области фантастики. Мораль-относим к идее или убеждениям,а мат вознаграждения к области стремлений или смысла жизни.СССР строили исключительно по идейным соображениям. Голодные,разутые но счастливые с верой в будущее. И припомни,а много ли было строителей,идейных,ради мат вознаграждений? Когда и где вера проиграла капиталу?
Когда и где? Ну наверное это поражение ярко было продемонстрировано при ГКЧП. Колличество идейный желающих, защищать ценою жизни самые светлые идеалы было весьма мизерным. И где были эти люди? Меняли доллары за рубли. Покупали гамбургеры. И это замечу. Всё одной и те же люди. Из того же СССР. У коих просто рухнуло главенство идеалов Общественных и на смену им во главу цели, пришло Личное материальное благо.
Типаклоп
( off
)
(
10:44 30-11-2017
)
Цитата: босс*
Наверное ты немного путаешь,средства для достижения целей идеологии с догматикой социализма. Это оцень глубокий и спорный вопрос. Откровенно говоря современным политологам как и социологам,в этом сложно разобраться. Мы можем спорить и обсуждать это лет 70 и каждый будет прав. Но факты вещь упрямая. Найди исторический пример победы жажды денег над идейными фанатиками? За Ленина,за Сталина,освобождалась Европа. Ещё раньше строились города и эл станции. И это за идею,за веру. И первый чел в космосе полетел не за колбасу,а за идею и веру в Родину. Ну и ещё вопрос;Моисей бродил по пустыне с какой целью?
Вас удивит цель Моисея. Целью было, что бы в землю обетованную не пришло ни одного человека, кто помнил рабство. Только рожденные свободными, могли поступить общество без рабского мышления Пешком_на_Марс
( off
)
(
20:52 30-11-2017
)
Цитата: Типаклоп
Потому, что сегодня нужна не идея с согласием терпеть лишения. Идея себя изжила. А новой идеи нет. За ударный труд люди требуют соизмеримые подчеркиваю блага. А вот с последним, как раз проблема. Ну если проще, работать учителем из за того что это призвание за копейки может не каждый. Вот и приходится учителю идти в бизнес Материальные блага при капитализме всегда идут впереди морали.
чушь. Проблема одна. У людей нет доверия. Ни к государству, ни к людям вокруг, ни к чиновникам, ни к врачам, и так далее. Вот причина. Идея всегда двигала людей. И в более голодные времена. Но тогда была жива вера. А какое доверие когда вокруг у всех моральность на нуле и ниже?
)
Материальные блага при капитализме всегда идут впереди морали.