Gauzer
( off
)
(
17:43 03-01-2014
)
Chrum, надо понимать и различать, кем были крепостные Зауралья. Это были переселенные крепостные из губерний центральной России. Довольно важный факт, на мой взгляд, ведь присоединение земель это еще и присоединение народов, живущих на этих землях. И выходит, что в феодальную форму рабства Россия ни кого не загоняла, мало того- осваивая земли под свои нужды, сохраняла нормальные отношения с аборигенами. Мало какая империя может похвастаться таким гуманизмом в те времена.
FANSY
( off
)
(
18:00 03-01-2014
)
Цитата: Chrum
FANSY, Т.к. исследований о территориальной экспансии Московского гос-тва, а затем и Российской империи, не мало, большое количество можно нарыть в Гугле.
"Нарыть" всё можно, но где правда, а где ложь разобраться невозможно..Сейчас в эпоху интернета каждый второй ссылается на "википедии" и прочие сайты...И что?..Да вот беда, ничего конкретного нет..Чтобы иметь, в прошлом, такую территорию, а она была и не такая маленькая в сравнении с настоящим...Занимала Евразию и часть Северной Америки..а может и ещё какой-нибудь континент..Какая экспансия?..Неужели Вы думаете, что занятие той или иной территории сопровождается мирным исходом населяющих её народов и мирным приходом на эти территории тех же московитов или других, назовём просто "оккупантов"..Но в истории России не было захватнических войн, не было как такового порабощения одного народа другим...Но вот территория она есть, можно даже "потрогать руками"..Как вот с этим быть?..Откуда у России такая большая территория..
Taurus9
( off
)
(
19:43 03-01-2014
)
заваевывали, уничтожали,изгоняли, обирали, захватывали земли, налогали ясак
Chrum
( off
)
(
20:07 03-01-2014
)
Цитата: Gauzer
Довольно важный факт, на мой взгляд, ведь присоединение земель это еще и присоединение народов, живущих на этих землях. И выходит, что в феодальную форму рабства Россия ни кого не загоняла, мало того- осваивая земли под свои нужды, сохраняла нормальные отношения с аборигенами. Мало какая империя может похвастаться таким гуманизмом в те времена.
А это вопрос ОЧЕНЬ не однозначный. С одной стороны, русская экспансия в Сибирь и на Север, до Тихого океана, длилась несколько столетий. Это кстати, нашему уважаемому автору на заметку - никакого внезапного становления гигантской империи не было. На этих территориях проживало множество племён, были и государства, ханства. Гос-твенные образования были ликвидированы, если кто то считает что бескровно и гуманно, то считает наивно. Ежели считает что жертвы среди аборигенов были значительно меньшими, то опять таки что либо утверждать сложно. С одной стороны различных племён и ханств много, обстоятельства покорения каждого неизвестны. Как и жертвы. С другой стороны, такой плотности населения какую встретили испанцы в Центральной Америке и англичане в Индии, в Сибири быть не могло. То есть даже если хочется, такого плотного истребления не учинить. Этим самым кстати, русская экспансия во многом облегчалась. Облегчалась и тем что каждый пройденный покорителями метр - это территория и рост оной, а не бесхозная вода Индийского океана или Атлантики.
Chrum
( off
)
(
20:11 03-01-2014
)
FANSY, не надо по 10 раз спрашивать "откуда". Я сказал - в Гугле можно нарыть. Не знаете где ложь а где правда? Это есть извечная проблема любого исследователя - источником любых открытий является не пожелтевшая бумажка из архива, а в первую очередь голова исследователя. Короче говоря, задумывайтесь, проверяйте, сверяйте.
И пожалуйста, это самое однозначное "не покоряли, не завоёвывали", расскажите кому нибудь другому. Сибирское ханство, Раздел Польши и Литвы, завоевание Крыма, походы на Кавказ и в Среднию Азию...
[ред.
Chrum
03-01-2014 в 20:20] Mr_China
( off
)
(
20:27 03-01-2014
)
Цитата: FANSY
А разве не так, разве не серая...то выдуманное европейцами "монголо-татарское иго", то Петр I, который как бы "прорубил окно" в Европу..Или эти же Рюрики..куда ни глянь, везде серость и убогость...Но вот что интересно, при всей этой убогости и серости истории ..самая большая страна мира..Вот я и задался вопросом, почему при всей убогости и серости истории ..страна огромная, откуда взялась эта территория, если не было завоеваний, рабства..как например у других стран..Откуда?..А Вы мне пишете про какую-то непонятную "логику"..Логика проста..С какой такой стати у России самое большое государство, кто ей "подарил" или оно уже было?..
Почитай учебник что ли там все последовательно излогается в каком году какие земли, каким образом присоеденились к России.
[ред.
Mr_China
03-01-2014 в 20:38] Taurus9
( off
)
(
20:37 03-01-2014
)
на огромных территориях коренные жители или уничтожались или их вынуждали уйти, а нынешнее время он уже сам становится на земле предков ,,пришлым,, или как любят говорить ,,понаехали,,
Mr_China
( off
)
(
21:05 03-01-2014
)
Цитата: FANSY
А разве не так, разве не серая...то выдуманное европейцами "монголо-татарское иго", то Петр I, который как бы "прорубил окно" в Европу..Или эти же Рюрики..куда ни глянь, везде серость и убогость...Но вот что интересно, при всей этой убогости и серости истории ..самая большая страна мира..Вот я и задался вопросом, почему при всей убогости и серости истории ..страна огромная, откуда взялась эта территория, если не было завоеваний, рабства..как например у других стран..Откуда?..А Вы мне пишете про какую-то непонятную "логику"..Логика проста..С какой такой стати у России самое большое государство, кто ей "подарил" или оно уже было?..
чем вам Петр 1 не угодил то?Карла разбил, османов потеснил, флот создал, Петербург построил, картофель завез. Что в Петре убогого то?
FANSY
( off
)
(
21:29 03-01-2014
)
Цитата: Chrum
FANSY,
И пожалуйста, это самое однозначное "не покоряли, не завоёвывали", расскажите кому нибудь другому. Сибирское ханство, Раздел Польши и Литвы, завоевание Крыма, походы на Кавказ и в Среднию Азию...
Увы, "не покоряли, не завоёвывали", какое Сибирское ханство?..Покажите мне его, где оно было и кто его завоевывал?...И когда это Россия совершала раздел Польши и Литвы?...Здесь поднят вопрос не о том, что было 200 - 300 лет назад, а 1000 лет назад, когда согласно истории, что написана в современных учебниках, русичи бегали по лесам и лугам..босоногие, косматые...И ничего не было...Если даже можно поднять вопрос, а что было на территории современной России тысячу лет назад, Вам никакой "гугл" не поможет..Да и форумы создаются и темы в них не для того, чтобы копировать чьи то мысли и изречения из сетки...Каждый может там что-то прочесть..А своё?
Mr_China
( off
)
(
21:32 03-01-2014
)
Кстати труды всех альтернативных историков начинается с того что, автор обьявляет всю историю фальсификацией. Историков лгунами. И рассказывает об ужастном глобальном заговоре против славян. В ходе которого одни народы заставляют сменить самоназвание своего этноса чтоб было удобней фальсифицировать другие забыть свою историю. Монголией называли Русь, Ордой- Орден сопротивления славян и т.д. в таком духе. Но авторы эти почему то забывают от простых утверждений перейти к доказательной базе. Видимо ее просто нет.
Я бы вам автор посоветовал почитать Гумилева например. В отличии от ваших псевдо историков настоящие историки Подробно описывают то как они пришли к своим выводам. Подробно и детально рассказывают о своей работе, предлагают противоположенные мнения сравнивают со своим и объясняют почему они считают именно так. Вообщем предлогают читателю все источники информации и методы их исследований и критической оценки в отличии от альтернативной истории в которой все строится на бездоказательных утверждениях.
)