так в исторических трудах. в частности в росписях об осаде казани того времени. со стороны казани 60000 вонов в казани и 20000в арском остроге у епанчи. у Ивана4 60000 из них 15000 стрельцов. и 50000 союзников. черемисы мордва крящены астраханци и просто татары.
ЯЩЕРЪ
( off
)
(
17:08 13-06-2014
)
Цитата: Taurus9
это был захват и оккупация данной территории
местное население не уничтожалось. более того с приходом ермака местные получили безопасный коридор для торговли пушн ной с Москвой.
Chrum
( off
)
(
19:32 13-06-2014
)
Цитата: ящерЯ
ты видимо международное право 16 века не знаеш. каждый правитель может присягнуть кому хочет. татары не владели ни землями остяков ни землями вотягов. там свои ханы были. они были данниками татар. не более. они присягнули царю и перешли под защиту московского царства. и соответственно нападение на них было нападением на Россию. так что тут отражение вражеской агрессии.
Международное что..? В 16-м веке? Разумеется защищённое конвенцией..? .лол.
Я надеюсь ты, как большой знаток международного права 16-го века, в курсе что придя на чужую землю с оружием в руках и эту землю подчинив, стерев с лица земли государство которое там имело место быть, не станешь и дальше лепить ахинею о отражении агрессии...путём анексии. Не смешно.
Chrum
( off
)
(
19:34 13-06-2014
)
Цитата: ящерЯ
местное население не уничтожалось. более того с приходом ермака местные получили безопасный коридор для торговли пушн ной с Москвой.
Допустим. Я не в курсе потому что ничего об этом не читал. Но это никоим образом не говорит о том что Русское государство НЕ захватило Сибирское ханство.
[ред.
Chrum
13-06-2014 в 19:34] ЯЩЕРЪ
( off
)
(
02:59 14-06-2014
)
Цитата: Chrum
Международное что..? В 16-м веке? Разумеется защищённое конвенцией..? .лол.
Я надеюсь ты, как большой знаток международного права 16-го века, в курсе что придя на чужую землю с оружием в руках и эту землю подчинив, стерев с лица земли государство которое там имело место быть, не станешь и дальше лепить ахинею о отражении агрессии...путём анексии. Не смешно.
вообщето зачатки международного права уже были. и по ним это была не экспансия. а защита собственных земель от агрессии
ЯЩЕРЪ
( off
)
(
03:07 14-06-2014
)
Цитата: Chrum
Допустим. Я не в курсе потому что ничего об этом не читал. Но это никоим образом не говорит о том что Русское государство НЕ захватило Сибирское ханство.
да небыло ни какого сибирского ханства. были сибирские ханства. часть захватила часть сами присоединились.причём до начала войны.
Taurus9
( off
)
(
05:58 14-06-2014
)
Цитата: ящерЯ
местное население не уничтожалось. более того с приходом ермака местные получили безопасный коридор для торговли пушн ной с Москвой.
местное население получило ясак(дань)
Taurus9
( off
)
(
06:01 14-06-2014
)
Цитата: ящерЯ
так в исторических трудах. у Ивана4 60000 из них 15000 стрельцов. и 50000 союзников.
так в исторических трудах. в частности в росписях об осаде казани того времени. со стороны казани 60000 вонов в казани и 20000в арском остроге у епанчи. у Ивана4 60000 из них 15000 стрельцов. и 50000 союзников. черемисы мордва крящены астраханци и просто татары.
давай мне информацию про двадцать тысяч янычар?
Taurus9
( off
)
(
06:05 14-06-2014
)
Цитата: ящерЯ
вообщето зачатки международного права уже были. и по ним это была не экспансия. а защита собственных земель от агрессии
это был захват и оккупация чужой земли и не надо тут байки рассказывать о добровольных присоединениях
)