Данная тема закрыта для обсуждений!
-
Chrum
( off
)
(
14:13 03-03-2017
)
Цитата: ник_каламбур
с первым не соглашусь, ты считаешь только монгольских воинов забывая что 90 % воинов это вся Азия была, и монголы не только Русь захватили а и пол Европы и Азии, со вторым соглашусь
Да нечего с этим соглашатся не в каком виде. Хотя бы потому что монгол от силы могло быть ВСЕГО в пределах 50000. И это завышенная планка.
WALDER111
( off
)
(
22:06 03-03-2017
)
Цитата: Chrum
Да нечего с этим соглашатся не в каком виде. Хотя бы потому что монгол от силы могло быть ВСЕГО в пределах 50000. И это завышенная планка.
Гораздо завышена!
Chrum
( off
)
(
23:17 03-03-2017
)
Цитата: WALDER111
Гораздо завышена!
Ну не то что бы уж совсем гораздо. Тысяч 40 вторглось на Русь и дальше, на запад покатилось. И это чудовищная мощь по тем временам. Не малейшего шанса у нас не было.
ник_каламбур
( off
)
(
11:01 04-03-2017
)
Цитата: Chrum
Да нечего с этим соглашатся не в каком виде. Хотя бы потому что монгол от силы могло быть ВСЕГО в пределах 50000. И это завышенная планка.
точные цифры не помню, когда то интересовался этим
Dos_muertos
( off
)
(
12:19 04-03-2017
)
да и 40 тысяч по тем временам это огромная армия. Мы мыслим современными категориями. Для нас забраться в глушь леса и не найти присутствия человека это нонсенс, а тогда можно было неделями ехать и не встретить людей. Всего в русских землях ко времени Батыева нашествия проживало около 300000 городского населения. Это показывает, что собрать опытных воинов для отражения нашествия практически невозможно
ник_каламбур
( off
)
(
12:21 04-03-2017
)
Цитата: Dos_muertos
да и 40 тысяч по тем временам это огромная армия. Мы мыслим современными категориями. Для нас забраться в глушь леса и не найти присутствия человека это нонсенс, а тогда можно было неделями ехать и не встретить людей. Всего в русских землях ко времени Батыева нашествия проживало около 300000 городского населения. Это показывает, что собрать опытных воинов для отражения нашествия практически невозможно
40-ка тысячная армия и по сегодняшним меркам это огромная сила, и 300000 населения городов не показатель, тогда 90 % были жители сел да и города мало чем от сел отличались
ник_каламбур
( off
)
(
12:24 04-03-2017
)
Вот что нашел "Точная численность войск Батыя, вторгшихся в русские земли, неизвестна. Большинством русских дореволюционных историков размер орды определялся в 300 000 воинов, а с учетом отрядов, примкнувших по пути, и отрядов народов, покоренных на пути к Волге, озвучивалась цифра в 500 000 человек[21]. Схожие оценки давали советские историки. Древнерусские летописи не дают точных цифр, указывая только на огромный размер монгольской армии. Её многочисленность подтверждают и армянские источники. Между тем, огромные цифры называют европейские источники. Так, Плано Карпини говорил о 600 000 воинах, осаждавших Киев, а венгерский хронист Симон писал о полумиллионе монголов, вторгшихся в Венгрию[22]. Персидский историк Рашид-ад-Дин писал о примерно 140 000 воинов. Однако в эти цифры не включены союзные монголам отряды[9]." http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C ....подчеркну еще раз "Однако в эти цифры не включены союзные монголам отряды[9]."
ник_каламбур
( off
)
(
12:28 04-03-2017
)
И еще "армия служила не только инструментом экспансии, но и важнейшим механизмом управления государством. В сочетании с теми стратегическими условиями, в которых она применялась, позволила Монгольской империи стать к середине XIII века крупнейшим государством, вобравшим в себя обширные земли от Дуная до Японского моря и от Новгорода до Камбоджи." Обратите внимание на границы империи навряд ли 40 тыс смогли бы это завоевать.... но и соглашусь что 600000 войска по тем меркам прокормить и обслужить очень сложно.... так что загадка....
Dos_muertos
( off
)
(
13:45 04-03-2017
)
Цитата: ник_каламбур
40-ка тысячная армия и по сегодняшним меркам это огромная сила, и 300000 населения городов не показатель, тогда 90 % были жители сел да и города мало чем от сел отличались
не 90%, 98%. Только вот воины жили в городах и больших поселениях. если цифру 300000 размазать по городам. Потом вычесть из неё детей, стариков и женщин. Что мы получим? Шишь
Dos_muertos
( off
)
(
13:53 04-03-2017
)
Цитата: ник_каламбур
И еще "армия служила не только инструментом экспансии, но и важнейшим механизмом управления государством. В сочетании с теми стратегическими условиями, в которых она применялась, позволила Монгольской империи стать к середине XIII века крупнейшим государством, вобравшим в себя обширные земли от Дуная до Японского моря и от Новгорода до Камбоджи." Обратите внимание на границы империи навряд ли 40 тыс смогли бы это завоевать.... но и соглашусь что 600000 войска по тем меркам прокормить и обслужить очень сложно.... так что загадка....
вы мерите по меркам нынешним. Где армия живёт в казармах и её кормит государство. А раньше воин жил дома и имел своё хозяйство. Командующий свистнул, воин взял всё нужное для похода, вскочил в седло и к пункту сбора.
)